-38%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip à 99,99€
99.99 € 159.99 €
Voir le deal

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

+27
born to be wild
THIERRY500
dioup
Titi
jpmfalco
adpmv.51
juju
michel64
monogil
ARVELLA
Stan
Julien
loulou
jeanjean
Raph_sr
hervé
le cocombre masqué
petitbil
eric33
dune
pop
Bentou
ET
aievouais64
2J4 000697
jack49
Gi0
31 participants

Page 3 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Gi0 Mar 05 Mai 2009, 18:26

Ha merd', j'étais donc seul ?!! Very Happy
Oui, également, j'ai jamais voulu dire que j'étais irréprochable.

D'ailleurs, je viens peut-être de trouver une belle erreur : Mon joint de culasse je l'ai fait en 0,5mm d'épaisseur, et je viens de lire dans le post "cherche des cotes" que le joint cuivre, pour le kit en diam 95 fait 1mm d'épaisseur. Pareil pour moi normalement ?
0,5mm, je l'ai pas choisit par hasard, j'ai mesuré, et bien mesuré l'épaisseur de mon ancien joint, qui faisait bien exactement 0,5mm. Je veux bien que ça s'écrase, mais diminuer de moitié ... Et mon ancien joint faisait 0,5mm entre les plan de joint et en dehors également.

Une mesure du squich devrait pas être inutile Smile

Et pour ce filetage qui s'arrache, non, j'ai beau regarder, je vois pas. Juste le filetage du gougeon qui ne rentre pas tout à fait entièrement dans le bas moteur.
Enfin, je regarderais ça en vrai, jeudi.

Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Gi0 Mer 06 Mai 2009, 09:42

hervé a écrit: Exclamation :arrow: affraid
le bout de filet qui part en quenouille est là.
hervé :joker:
Ben, c'est dans la culasse, y'a pas de filetage là, je gougeon qui passe là dedans et un boulon au bout ! ça ressemble plus à du joint, ou un épaulement ?
Bref on va pas débattre 120ans sur une pov' photo, e regarde ça demain EN VRAI !
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Gi0 Mer 06 Mai 2009, 10:00

Stan !

OK pour le joint de culasse, c'était de la merd'
Pour le filtre à air, ok, si tu veux ...
Pour le réglage carbu : c'était la vis de ralentit que j'ai touché !! Jamais tu y touche au feux rouge peut-être ??! pour entendre le poum poum poum régulier que l'on aime tant Rolling Eyes
Et ma persistance je-sais-pas-quoi, j'ai juste constaté !
Explique moi clairement alors comment ça se fait que le filtre à huile était sec, alors que le volume d'huile général était toujours là, sans aucune fuite, et sans désamorcer alors ??
J'ECOUTE
Twisted Evil !
Depuis le début, depuis toujours, sinon j'écrirais pas des pages entières, et je lirais pas des pages encore plus pleine cyclops !

pirat
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Gi0 Mer 06 Mai 2009, 10:56

Un filtre à huile usagé, au sec pendant 10ans sera toujours huileux ...
Ce n'est peut-être qu'un malheureux hasard, qui m'a peut-être "sauvé" mon moteur

Et pis débouche une bouteille de champagne en faisant ta croix ...
(nul, ça devient nul ...)
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  monogil Mer 06 Mai 2009, 23:09

bsr

j'ai sur une étagère un moteur de xt/sr refait à neuf avec toute la culbuterie hs !!!

j'ai refait le motuer comme il faut, 500km nickel pour le rodage, vidange, amorçage de la pompe comme d'hab, et roule ma poule vers la picardie pour un rallye routier, au bout de 150km, klacklacklacklac dans le ht moteur, le diagnostique est vite fait
après ouverture, tout est hs et je n'ai jamais compris ni su comment ça c'était fait

depuis le moteur attend des jours meilleurs !!!

comme quoi des fois...

et pourtant j'en ai lancé des jurons et autres noms d'oiseaux au bord de la N1 Twisted Evil

gil Matou
monogil
monogil
très proche des étoiles !
très proche des étoiles !

Nombre de messages : 5406
Age : 62
Localisation : Cote du Goëlo
Date d'inscription : 23/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  michel64 Jeu 07 Mai 2009, 08:19

Salut, Very Happy

moi, je reste sur le forum et je ne vends pas mon XT. pirat

Je suis nouveau sur ce forum, donc invité par vous tous (un peu comme l'équipe de France dans le tournoi des 5 nations, bref) et je peux vous dire que toutes les info du forum sont excellentes, tout simplement car on doit en permanence peser le pour et le contre et seulement après prendre sa décision, qui n'engagera que nous.
Nous voila donc responsabilisé de fait par ce forum; plus support technique que recette de cuisine.

Seulement il y a un truc qui me dérange dans tout ça. scratch

Comme vous devez le savoir, ou pas d'ailleurs, je suis en train de remonter mon moteur, avec plus ou moins de chance d'ailleurs!
Voir le post d'Aeivouais64 "une journée ordinaire".

Ce qui me dérange, c'est que je ne peux accelérer le temps pour remonter mon XT "enfin une d'aboutie" post d'Aie vouais 64, pour aller profiter des beaux jours! sunny

En tous cas merci à tous ces vrais mécaniciens; car une XT on l'écoute et on ne la passe pas au banc électronique!
Et pardon si je me trompe de rubrique. :joker:

Amitiés à tous.

Michel64.
michel64
michel64
ton chemin est encore long !
ton chemin est encore long !

Nombre de messages : 76
Age : 58
Localisation : lembeye 64 pyrenées atlantiques
Date d'inscription : 10/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Kits-Longue Course : Autopsie de mon mono, v.2

Message  Gi0 Jeu 07 Mai 2009, 17:15

Aller hop, on y retourne, concentré, et du bon pied !  Smile
Il n'y a plus de problème, tous le monde reste concentré sur le sujet, et on n'en dérive pas -trop- ! Youpla !
C'est bon on oubli

Donc, pour faire ça bien, je mets un copier-coller du post avec les photos, ça évitera d'aller le chercher.

Bon ben voilà, j'ai trouvé 5mn (non, à peine plus !) pour déposer et ouvrir ce bourrin.
Tout au long j'ai fais attention à la moindre anomalie ... Juste une vis qui manquait à l'appel, celle qui tient la durit d'huile tressée sous le bloc moteur. Rien de bien alarmant donc ...
Moteur sur l'établit, j'accède à la distribution :
C'est encore assez gras (normal ou pas assez, je ne saurais pas dire ...) et cames et culbuteurs n'ont pas l'air trop amochés. Aucun morceau de féraille nul part, c'est propre et gras, ça a l'ai plutôt normal. Juste la queue de soupape d'échappement (je crois) qui est un peu piquée, mais ça ne doit pas être nouveau.

Ensuite, moment de vérité, démontage de la culasse. Chpop', ça s'ouvre et voilà ce que je trouve :
PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 4901c8ec82908a78975dd1e03389292d

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 E3e8cd4b06dbad3d1944b217c006e89f

Y manque un bout de piston !
Et de l'autre côté ça donne ça :
PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 98f84796c5886d8050c2a047c17738c7

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 6722ee9b1008cbb5b3d4b32875720909

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 6f202614f6165244cc3ba2b07a34a1f3

Je n'ai pas eu le temps de trop m'attarder, mais à première vue, ça n'a pas l'air trop marqué, pas trop profond. Enfin, à voir de plus prêt, une fois nettoyé. ça a quand même bien tabassé côté soupape d'échappement ... Mais au fait, je viens de me rendre compte, le piston est cassé côté admission et les marques sont côté soupape d'échappement, ils se sont fait aspirer là en fait.

Une autre chose aussi, je l'ai trouvée bien noire cette chambre de combustion qui a été nettoyée il y a 1000km, avec des segments qui en ont 2500 et des joints de queue de soupape qui en ont 1000 ... Pour un moteur qui tournait impec et ne fumait pas, qu'est z'en dites ?

Une fois ici, encore un gros doute sur l'état du cylindre, j'hésite entre les émotions à avoir !
On nettoie bien tous les morceaux au dessus du piston, on met un chiffon dans l'embiellage avant de sortir le piston du cylindre, histoire de garder propre le BM, si il l'est ... et en descendant le piston avant de le sortir, wahou, ça brille toujours !

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 F13f614dec89ec251c66e156364513b7

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 1f2b348b5ad09668fe082c294303e494

Et le piston est toujours huileux :
PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 6e9f20562087ff58525c4ede4e56db1f

malgré le bout qui manque !
PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 2f067e3d9658c75afbc2175a4589036a

Et l'embiellage est propre, pas de limaille en vue. Notez mon bas-moteur "usiné" à la lime, pas beau, plan de joint de largeur inégal et pas beau non plus, ce qui fait que ça fuit toujours un peu ... Usiné pour passer la chemise du kit 570, je suppose, mais très largement élargi je trouve !

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 D4df70cb57a6ce0ac96136beab8fd23a

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 804ac479c2f2c672491ee005be5c3795

Et cette bielle toujours couleur rouille ??!!

Autre chose, d'origine, le joint "papier" d'embase vient-il sous le joint O-ring, comme c'est le cas ici ?
PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 97c8d30cdc3bdb42ebf09f2f4699d9e4

Je ne pense pas, et peut-être devrais-je re-découper mon prochain joint d'embase ?

Voilà, en "propre", ça donne ça :
PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 F89e620d7b944171735eb83115003188

Conclusion ??
Déjà, un soulagement, par rapport à ce qu'on avait pu me dire  c'est pas mal ! T'avais raison, finalement, d'avoir imaginé le pire, je suis content du résultat !

Après, pourquoi qu'il a cassé ? Tapé la soupape ? Je ne pense pas que ça aurait tapé tant au bord. non ? Mais la faiblesse est là, la gorge du segment. La soupape n'a pas l'air trop tabassé (je me répète, je n'ai pas eu le temps de m'attarder et de regarder de trop près... Je devais prendre le train que j'ai loupé !).
Ou il était faible, et le possible manque d'huile l'a achevé.

Reste à voir aussi l'état des siège de soupape ...
Là, voilà.
Bon je retourne voir les dernières réponses Smile et j'y réagi.
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Gi0Gi0-2009-épaulement du plot de centrage de la culasse

Message  Gi0 Jeu 07 Mai 2009, 17:18

D'abord, pour l'histoire du filetage :
Je suis rentré à la maison, et me voilà fixé : C'est même pas du joint, ou autre, c'est bien l'épaulement du plot de centrage de la culasse  Smile
Et si on voit d'autres trucs suspects sur d'autres trous, c'est du joint.

Un bon point positif
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Gi0 Jeu 07 Mai 2009, 17:33

Citation de Charlyxty
Tient, justement en parlant de mamie, l'origine du problème ne serait elle pas le taux de compression un peu trop élévé pour son age et sa conception (Piston + joint de culasse diminué) ? En d'autres termes, la fiabilité de l'ensemble n'a t'elle pas été mise à mal par ces deux éléments, qu'en pensez vous ? Very Happy
Le piston, c'est pas un haute compression, du moins pas que je sache. Par contre, il a son age.
Et pour le joint de culasse, c'est pas impossible.
Mais quand même, mon ancien joint, il fait bien 0,5mm même aux endroits où il n'est pas en sandwich, et où donc, si entre les plan de joint ça s'était écrasé, il y aurait eu de la matière en rab', où au moins l'épaisseur d'origine. Enfin, pas très précis mais vous voyez l'idée ? La matière se perd pas ...
Alors peut-être faisait-il normalement 0,6mm, mais le double, 1mm, non je ne pense vraiment pas. Où alors j'ai une mauvaise appréhension du bouzin.
Par contre, il est peut-être possible que l'ancien proprio avait changé l'origine par mon ancien joint pour avoir plus de compression. Jouable ?

Au fait, on est d'accord, je parles bien d'un joint cuivre ....


Dernière édition par Gi0 le Jeu 07 Mai 2009, 18:00, édité 1 fois
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Gi0 Jeu 07 Mai 2009, 17:45

Citation de JeanJean
Tentative d'explication en ce qui concerne le circuit de lubrification en général et le logement du filtre à huile en particulier:
lorsque l'on coupe le moteur, la pompe ne débite plus vers le filtre à huile. Le clapet à bille se ferme, empêchant l'huile contenue dans le cadre de se vider dans le bas-moteur via la pompe à huile, le logement du filtre à huile et le perçage qui descend lubrifier l'embiellage.

La durite de lubrification du haut moteur et une partie du logement du filtre à huile se vide par le même chemin.

Ceci peut-il expliquer le pourquoi du comment de ce que tu as observé sur ta moto ?

jeanjean
Alors le clapet, j'avais compris son utilité Smile
...
Haaaaaa !!! Dixième fois que je relie, j'allais te demander plus de précision, mais ça y est, j'ai compris où tu voulais en venir ! En fait oui, pourquoi j'y arrivai pas ?!

Donc ce serait normal ? Un moteur en pleine forme, après avoir arrêté le moteur, le filtre à huile est au sec, le temps que ça se vide ?
Mais alors .... Pourquoi s'embêter à purger le circuit, si il se vide dès qu'on arrête le moteur ?
Y'a un truc là ....

Non ?
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Gi0 Jeu 07 Mai 2009, 17:54

Et zut, je voulais re-parcourir un peu tout le post, et "synthétiser" un peu tout ce qui avait été dit, mais pas le temps, WE de 3 jours, on charge le monospace familial Smile

Alors de tête, rapidement, je referais ça mieux plus tard.

- Apparemment, il n'y aurait pas eu de problème de lubrification ? En tout cas, pas sur la casse du piston. Z'ètes unanimes ?

- Ce serait plutôt un soucis de fuite au joint de culasse (d'ailleurs, vite fait, une explication de "l'effet chalumeau" svp Rolling Eyes ?) ou à l'échappement, entrainant un mauvais mélange et donc une surchauffe.

- Surchauffe qui aurait dilaté le segment de feux, cassant le piston. à ce point ??
Surchauffe qui, je rappelle, ne s'est pas retrouvée sur la jauge de température, mais bon, indication peut-être pas très fiable.

- Ou sinon, taux de compression trop élevé, à cause d'un joint de culasse mal adapté

- Et puis .... Argh, j'oublie des théories ...

Bon c'est pas mal déjà, Réactions ?

Bon WE à tous, et toujours merci Wink
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  jeanjean Jeu 07 Mai 2009, 18:04

Gi0 a écrit:Mais alors .... Pourquoi s'embêter à purger le circuit, si il se vide dès qu'on arrête le moteur ?

...pour que la pompe à huile baigne dans l'huile...

jeanjean
jeanjean
jeanjean
les jeunes te doivent le respect !
les jeunes te doivent le respect !

Nombre de messages : 3551
Localisation : Zuid-Holland
Date d'inscription : 27/08/2006

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  le cocombre masqué Jeu 07 Mai 2009, 18:25

Vu que l'on repart de zero,j'en profite pour donner mon avis.
Sans vouloir blesser qui quonque!! bien sur!
Je crois que c'est un probleme lié au remontage du moteur,soit un serrage au mauvais couple,soit le kit mal adapté ou autre fausse manip.
la richesse ..... sur un moteur pointu oui mais sur un xt... ça me laisse dubitatif.
J'ai refait une fois un moteur de xt, j'ai bien di une fois!!! j'ai roulé dans les pire condition(voir même avec tres peu d'huile suite a rupture du bouchon en backelite, le compteur indiquai 140 150 a ce moment la)
et je n'ai jamais rien cassé, de l'enduro le moteur bouillant, le filtre a air quand ça ratatouille. enfin les pires choses...

Enfin tout ça pour dire que quand ça marche faut rien toucher...
Et pour ton cas je pense que si tu reprends tout a zero en respectant les regle il ne devrai pas y avoir de souci
avatar
le cocombre masqué
pas trop seul là haut ?
pas trop seul là haut ?

Nombre de messages : 6692
Age : 63
Localisation : LA (Les Andelys) (27700)
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Gi0 Lun 11 Mai 2009, 01:10

jeanjean a écrit:
Gi0 a écrit:Mais alors .... Pourquoi s'embêter à purger le circuit, si il se vide dès qu'on arrête le moteur ?

...pour que la pompe à huile baigne dans l'huile...

jeanjean
Ok ok, étonnant quand même !
Donc en fait, le circuit d'huile était nickel.

Ben c'est pas un mauvais point !

Alors au suivant : ce joint de culasse.
Quelqu'un pourrait confirmer, sur un kit 570 (diam 93) Rayer ou JPX, je ne sais pas, l'épaisseur du joint de culasse cuivre ?
0,5 ? 1mm ?

J'essayerais de vérifier le squich par la suite.
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Gi0 Lun 11 Mai 2009, 01:12

papy1000 a écrit:Vu que l'on repart de zero,j'en profite pour donner mon avis.
Sans vouloir blesser qui quonque!! bien sur!
Je crois que c'est un probleme lié au remontage du moteur,soit un serrage au mauvais couple,soit le kit mal adapté ou autre fausse manip.
la richesse ..... sur un moteur pointu oui mais sur un xt... ça me laisse dubitatif.
J'ai refait une fois un moteur de xt, j'ai bien di une fois!!! j'ai roulé dans les pire condition(voir même avec tres peu d'huile suite a rupture du bouchon en backelite, le compteur indiquai 140 150 a ce moment la)
et je n'ai jamais rien cassé, de l'enduro le moteur bouillant, le filtre a air quand ça ratatouille. enfin les pires choses...

Enfin tout ça pour dire que quand ça marche faut rien toucher...
Et pour ton cas je pense que si tu reprends tout a zero en respectant les regle il ne devrai pas y avoir de souci
Ben oui, ça ressemble de plus en plus à ça
Pourtant, mon erreur, au remontage, je ne la voit pas, sauf peut-être (surement ?) sur le joint de culasse !

Bref, le 3ème sera le bon, hein, on y croit !
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty joint de culasse

Message  juju Lun 11 Mai 2009, 09:56

Salut,

Gi0 a écrit:
Quelqu'un pourrait confirmer, sur un kit 570 (diam 93) Rayer ou JPX, je ne sais pas, l'épaisseur du joint de culasse cuivre ?
0,5 ? 1mm ?

On a déjà débattu sur la question:
https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/les-reglages-astuces-reparations-f3/les-gros-kits-570-et-600-cc-t911-90.htm#7677

Bon courage
PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Escargot-avance
juju
juju
persévère !
persévère !

Nombre de messages : 158
Localisation : charente maritime
Date d'inscription : 22/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Gi0 Lun 11 Mai 2009, 15:21

[quote="juju"]Salut,


Tout simplement : génial !
Merci bien, super le post, avec des articles MJ que je vais me bouffer ce soir.

Bien, donc un remontage propre, avec un nouveau piston, je lui remet ses segments, un joint de culasse de 1mm d'épaisseur, et roule ma poule.

Je vais tout de même ouvir le carter d'embro, pour vérifier les ressorts d'embrayages (ça patine à froid ...), je pense que j'aurais la conscience tranquille en allant dire bonjour à la pompe à huile. (têtu le mec ! mais ça mange pas de pain)
Le plus dur va être de trouver cette plaque de cuivre ... Chez un marchand de modélisme j'ai lu ? Il y a pas des professionnels qui se servent de ça sinon ?
J'avais cherché en vain au dernier remontage ...

Il me manque juste un truc sur ce mois : le temps  Rolling Eyes !
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  le cocombre masqué Lun 11 Mai 2009, 15:38

[quote="Gi0"]

le plus dur va être de trouver cette plaque de cuivre ... Chez un marchand de modélisme j'ai lu ? Il y a pas des professionnels qui se servent de ça sinon ?
J'avais cherché en vain au dernier remontage ...
[quote]

Dans t'Ain il ya peut etre des forges, ça arrive qu'ils
s'en servent.
Sinon "Weber metaux" a Paris tu doit pouvoir commander en ligne ou par fax (ils ont un site)
avatar
le cocombre masqué
pas trop seul là haut ?
pas trop seul là haut ?

Nombre de messages : 6692
Age : 63
Localisation : LA (Les Andelys) (27700)
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Gi0 Lun 11 Mai 2009, 16:27

papy1000 a écrit:
Dans t'Ain il ya peut etre des forges, ça arrive qu'ils
s'en servent.
Sinon "Weber metaux" a Paris tu doit pouvoir commander en ligne ou par fax (ils ont un site)
Ha ben oui, j'ai même la "cuivrerie de Cerdon" juste pas loin de chez moi !
Le Cerdon, vous connaissez ? Pas par la cuivrerie, par le mousseux, délicieux sur un bon dessert Very Happy !
Faut que jme renseigne ...
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  pop Lun 11 Mai 2009, 16:42

Gi0 a écrit:
papy1000 a écrit:
Dans t'Ain il ya peut etre des forges, ça arrive qu'ils
s'en servent.
Sinon "Weber metaux" a Paris tu doit pouvoir commander en ligne ou par fax (ils ont un site)
Ha ben oui, j'ai même la "cuivrerie de Cerdon" juste pas loin de chez moi !
Le Cerdon, vous connaissez ? Pas par la cuivrerie, par le mousseux, délicieux sur un bon dessert Very Happy !
Faut que jme renseigne ...

Oui, renseigne toi pour le Cerdon, ça nous intéresse !!!

pop pig
avatar
pop
pas trop seul là haut ?
pas trop seul là haut ?

Nombre de messages : 6085
Age : 71
Localisation : Là haut chez les fous
Date d'inscription : 24/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Gi0 Lun 11 Mai 2009, 17:32

pop a écrit:
Oui, renseigne toi pour le Cerdon, ça nous intéresse !!!

pop pig
Halalaa, dès qu'on parle de sentiments Rolling Eyes ! Razz

Si y'a une XT ou SR qui passe dans l'Ain, qu'il hésite pas à venir en boire une bouteille par chez moi !
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Gi0 Mar 12 Mai 2009, 09:50

Un autre truc difficile à trouver, ou en tout cas, faut savoir où chercher, c'est les circlips d'axe de piston ... De ce kit 570. La dernière fois j'avais cherché en vain chez tous les concess moto (et même auto), mais tous le même mot : "Wahou, ça va sur quoi ça Shocked ??? ". Trop gros pour eux ...

Où que vous vous fournissez ? Quelqu'un peux me donner une adresse, une idée ?
Sinon je contacte les marchands de piston.

Bonne journée à tous Wink
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Bentou Mar 12 Mai 2009, 17:44

perso, je vois pas pourquoi les clips de piston du 570 seraient différents d'un 400 ou d'un 500 ... c'est la même bielle, le diametre de l'axe de piston devrait etre assez identique ...
Bentou
Bentou
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1253
Age : 64
Localisation : 92
Date d'inscription : 26/08/2006

http://mapage.noos.fr/jetable/tobec/root.html

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Gi0 Mer 13 Mai 2009, 17:06

Ben je sais plus pourquoi, et ça fait plusieurs fois que je veux vérifier, mais je suis persuadé que c'est pas les même.
Peut-être je me trompe en fait ! Mais je crois pas. Ou alors j'ai fait un mauvais rêve qui m'est resté dans la tête !
Mon concessionnaire Yam' n'a pas pu me fournir en même temps ...

Justement, un jour je me suis même demandé si j'avais pas un autre villo que l'origine, quand j'y ai repensé, un LC, j'en ai rêvé ! Rolling Eyes
En fait non.

Bon je compare avec les origine que j'ai ce WE et on verra.
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Gi0Gi0

Message  Gi0 Mer 28 Oct 2009, 19:52

Bonjour tout le monde !

Bon, ça y est, j'ai ré-ouvert mon mono, et le verdict est bien ce que j'attendais ...

Pour commencer, un bref rappel de l'historique de ce moteur :
Il y a une quinzaine d'année, la moto est remisée car elle fait de l'huile et s'oublie au fond du garage ...
Il y a bientôt 3ans, je commence à la dépoussiérer, et la fait redémarrer.
J'ouvre le moteur une première fois et ne change que les segments (pas rassuré de toucher au reste, c'est mon premier 4 temps ...)
Au remontage, je remarque que la distribution est usée ...
Je finis le rodage des segments (à cette époque je ne fait que du trail, pas encore mon permis) et ré-ouvre le moteur pour changer patins et chaine de distribution.
Le moteur tourne parfaitement, j'ai enfin mon permis gros cube, que du bonheur PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Icon_smile !
On part en road trip et c'est le début de la grosse galère : 600km après le dernier remontage, le moteur s'arrête, se bloque, etc ... Le piston a cassé.
Pourquoi ? On en a longuement parlé ici, on en conclu une somme d'erreurs ... Notamment un joint de culasse pas top qui a pu fuir, et trop fin également. Création d'un "effet chalumeau" et surchauffe locale.

Décidé à remonter tout ça sans rien avoir à me reprocher, je remonte un piston (gracieusement donné par Franky) accompagné d'un gros joint de culasse en cuivre d'1mm d'épaisseur, un rodage des soupapes, nettoyage de chaque pièces pour un remontage propre et bon serrage à la clée dynamo, "surfaçage" (maison : papier de verre sur vitre) des plans de joints, changement de pas mal de joints spi, ... ET montage de ceci pour mieux graisser le haut moteur, au cas où que ce soit la soupape d'admission qui ai grippé ouverte et dit bonjour au piston. Également, j'ai mis un autre carbu, un mikuni + gros, accompagné d'un bon filtre mousse.

Tout ça bien fait, je rode mon piston dans les règles de l'art pendant 500 bons kilomètres. Je décide alors de lui faire prendre un coup ses tours, je me lance, en 5ème, le moteur n'a pas le temps de s'énerver que re-crac, re-bloque, re-grosse déception. Un coup à tomber en dépression ! Je sais ce qui m'attend dans le moteur ... PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Icon_neutral

C'était au début de l'été, depuis je n'avais pas eu le temps (et le courage !) de me remettre dedans.
MAIS qu'est ce que ça manque, c'est dur !

Ce moteur, donc, est équipé d'un kit 570 Rayer, un échappement gros débit + supertrapp, et un gros Mikuni (36 je crois)

Et donc, rebelote :
PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 2e5f53da5b703411b5a0ed13a172dfb5 PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 7e23fdb98fc2a60fd2021ed8437ee36c

Un zoom ici :
PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 44b4356021c96468b25db475008d8c99
En phase avec la casse, une marque de surchauffe. De fuite ? Je ne saurais pas dire ...

Et les 2 frangins :
PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 6471e95891c432980c373910a2e23a3a
Incroyable comme c'est cassé exactement au même endroit ...

Bon, ça me laisse plutôt sans voix !
Un copain m'a fait remarqué que ça ne devrait pas venir d'une bielle tordue qui imposerait un effort au piston à cet endroit, car l'axe de piston est horizontal sur la photo précédente.

Important : le piston présente des légères traces d'amorce de serrage sur tout le tour de sa jupe ...

J'ai beau ruminer tout ça depuis des mois, je suis à court d'idées ... Vous, non, j'espère !

J'aimerais bien regarder tout ça en vrai avec quelqu'un de par chez moi qui aurait un peu de temps à m'accorder. Il y a un truc quelque part que je ne vois pas. D'autres yeux, mieux informés, pourraient peut-être le trouver ! Si vous êtes de Rhône-Alpes ... PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Icon_smile

Alors, vous en dites quoi ?
PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Icon_scratch
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Stan Mer 28 Oct 2009, 22:44

Gi0 a écrit:J'aimerais bien regarder tout ça en vrai avec quelqu'un de par chez moi qui aurait un peu de temps à m'accorder. Il y a un truc quelque part que je ne vois pas. D'autres yeux, mieux informés, pourraient peut-être le trouver ! Si vous êtes de Rhône-Alpes ...
Alors, vous en dites quoi ?
Je dis que je peux passer jeudi prochain, si j'ai tes coordonnées. (en MP, hein!)

V .
Stan
Stan
te voilà un initié !
te voilà un initié !

Nombre de messages : 618
Age : 76
Localisation : PNR des caps et marais d'Opale (62)
Date d'inscription : 24/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  ET Mer 28 Oct 2009, 23:03

quel est la marque du piston ?
le segment pase très près de l'encoche de la soupape !

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E.T. est aussi sur https://www.etmoteur.fr/
Préparation d'un hybride XT/SR/TT 500 pour la piste
J'y parle aussi Triumph T100 , Norton, carburateurs Amal et Gardner
ET
ET
admin

Nombre de messages : 9729
Age : 61
Localisation : din ch'timi
Date d'inscription : 25/07/2006

https://www.etmoteur.fr/

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty ovalisation du cylindre

Message  Invité Jeu 29 Oct 2009, 07:03

Je contrôlerais le jeu à la coupe des segments, peut-être trop faible, et l'ovalisation du cylindre, eventuellement avec sa culasse serrée au couple: à la lecture de ce forum, j'ai vu que ce cylindre se déformait pas mal... Le pb peut aussi venir d'un effet de squish lié à l'augmentation d'alésage du kit: il faudrait l'avis de ceux qui ont déjà monté le même! enfin, tu cites un gros carbu et un pot qui va bien, la carburation a-t-elle été réglée comme il faut?
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty 93mm 570cc

Message  Gi0 Jeu 29 Oct 2009, 09:57

ET a écrit:quel est la marque du piston ?
le segment pase très près de l'encoche de la soupape !
C'est un piston diamètre 93mm pour kit 570. La marque je ne sais pas, mais c'est ce qu'il y a sur un kit 570 !
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Gi0 Jeu 29 Oct 2009, 10:14

prof shadocko a écrit:Je contrôlerais le jeu à la coupe des segments, peut-être trop faible, et l'ovalisation du cylindre, eventuellement avec sa culasse serrée au couple: à la lecture de ce forum, j'ai vu que ce cylindre se déformait pas mal... Le pb peut aussi venir d'un effet de squish lié à l'augmentation d'alésage du kit: il faudrait l'avis de ceux qui ont déjà monté le même! enfin, tu cites un gros carbu et un pot qui va bien, la carburation a-t-elle été réglée comme il faut?
Le jeu à la coupe des segments, je l'avais contrôlé, et ça donnait une valeur dans le haut de la fourchette donné pour un cylindre d'origine, donc qui me paraissait bon pour un cylindre de diamètre plus important.

Pour le squish, le moteur a tourné longtemps (il y a 20 ans) avec un joint de culasse de 0,5mm d'épaisseur, au lieu des 1mm habituels. Et le dernier joint que j'ai remis, entre la première casse et la 2ème, fait bien 1mm. Le squish n'a donc pas l'air d'être en rapport avec la casse ...
0,5mm de plus, c'est pas rien pour un squish !

Pour la carburation, à la première casse, le moteur montrai des signes de carburation un peu trop pauvre (quelques pèt à la décélération) bien que je n'ai ajouté qu'un filtre à air par rapport à "avant".
à la 2ème, j'avais bien fait gaffe aux fuites à l'échappement, mis ce nouveau carbu, et je surveillais la bougie. Au début elle était tout à fait noire ... Piston pas encore rodé, c'est l'huile. Pas évident à savoir, cependant le moteur tournait très bien et ne montrais plus aucun signe de carburation trop pauvre. Quand ça a cassé, la couche de calamine sur la bougie commençait à s'enlever et c'était assez clair en dessous ...
Ce carbu était réglé pour un 540, et j'avais réglé la richesse plutôt riche en attendant de pouvoir le régler finement.

Ce serait étonnant que 2 fois de suite j'ai le piston qui casse pour une carburation un peu trop pauvre, alors que pour n'importe qui ça engendre une simple amorce de serrage, non ?

En fait, entre le moment où le moteur tournait et où il casse, il n'y a eu que les segments de changés à ce niveau du moteur. Les fautifs ? Achetés chez Bretille, aux bonnes cotes, et je ne suis pas le seul à les utiliser. Pourquoi chez moi ça ne tient pas ?

Bon, il faudrait donc que j'aille voir quelqu'un qui puisse me contrôler mon cylindre ?
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Gi0 Jeu 29 Oct 2009, 10:17

Stan a écrit:
Je dis que je peux passer jeudi prochain, si j'ai tes coordonnées. (en MP, hein!)

V .
Hé ben, on est pas voisins hein ! Bon, si c'est sérieux, on voit ça par MP Wink
Merci !
Gi0
Gi0
maintenant la route du nirvana !
maintenant la route du nirvana !

Nombre de messages : 1002
Age : 34
Localisation : Ambérieu-en-Bugey (Ain)
Date d'inscription : 19/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 3 Empty Re: PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum