PREPA-Kits-Longue Course (1) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

P't'1.. bien vu Jeanjean... j'vais en coincer + d'1 ...
Arvella' ha ha h a

Haaaaaa ????!!!!
C'est carrément pas obligatoire la modification de la culasse ?? Ha ben je savais pô !

C'est donc pour ça que le kit avait été monté avec un joint de 0,5mm au lieu de 1mm, pour rattraper le taux de compression diminué par l'enlèvement de matière.

Ha ben on vient de toucher quelque chose là ! Au dernier remontage j'avais hésité à monter ma 2ème culasse, et quand j'ai cru qu'il fallait la raboter, j'ai laissé tombé.
De plus, ma 2ème culasse est parfaite, comme neuve, alors que ma culasse modifiée a le plan de joint bof bof, piqué d'un coté.
J'ai vérifié comme j'ai pu (au réglet ....) si ma culasse modifiée avait été rabotée, ça n'a pas l'air. Où alors, infime.

Bien bien bien. Bon je commence à voir un programme :
Un autre piston (Franky je t'aime !) avec l'autre culasse, et 10 ou 15 points de plus sur mon gicleur principal avant de commencer toute chose. Et relever l'aiguille d'un cran aussi. Trop riche c'est mieux que trop pauvre.

Z'en dites quoi ?

(ça fait plaisir de voir une lueur d'espoir ... Dites moi qu'elle brille fort !!)

Ta dernière phrase résume tout ce que je sais des réglages de carburation!Tu peux partir de trop pauvre vers trop riche, mais tu auras flingué ton moulbif avant! après, tu essaies l'inverse, et tu tiens un résultat potable... ça s'appelle l'experience, et c'est ce que tu viens de faire!Et soigne le plus serieusement possible l'étanchéité de ton échappement! Les pif-paf à la décélération, c'est peut-être jouissif pour les oreilles, mais la soupape d'éch n'apprécie pas, ainsi que le reste du moteur... Sans compter que tu perds beaucoup de souplesse sans rien gagner en retour, en éliminant les contrepressions... Décidément, ce cylindre de XT, il ne me plait pas! Entre son gougeonnage mal conçu et ses déformations de fut du bloc, qui casse ou se tord de rire,... Pour réaléser les cylindres des Harley de mes clients, j'avais fait 2 brides qui enserraient le cylindre, et je le faisais réaléser bridé au couple! C'est dingue les déformations qu'il y a quand on débride! Je pense que cette solution (des axes qui traversent le cylindre et la culasse) sont finalement une meilleure solution que d'amarrer le bas du cylindre au bloc, fixer la culasse sur le haut et laisser le bloc cylindre seul encaisser tous les efforts...

jeanjean a écrit:

Bentou a écrit:cliquetage ??? cliquettation ??? :geek:

Cliquetis

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cliquetis

jeanjean

Merki

il semble qu'il y ait plusieurs cliquetis...

mon premier kit, c'était un Piston Protec haute compression.
super obligatoire (y'avait encore du plomb dans l'essence et le super à cette époque), mais dans les montées, en été, bien chargé, le moteur cliquetait grave.
C'était comme si il y avait une bille d'acier d'un cm qui était brinqueballée à l'intérieur de la chambre de combustion...

un raffut du diable impossible de le rater

il fallait rentrer une vitesse et réduire les gaz pour que le bruit s'arrête....

je sois ajouter que sur les conseils du magasin ou j'avais acheté le kit, j'avais mis 2 joints de culasse, histoire de baisser un peu le taux de compression. j'immagine pas ce que ça aurait donné avec un seul joint !!!

alors, si il faut des détecteurs de cliquetis, c'est soit qu'il existe des pilotes sourds comme des pots ou des cliquetis plus "discrets", non ???

Le cliquetis, dès fois, je ne comprend pas trop.

Mon XT 500 avec moteur tout d'origine cliquetait en phase d'accélération avec du 95. Je suis alors passé au 98 et ça ne me le faisait plus.

La Barigo en 500 cm² avec piston haute compression ne cliquetait pas avec le 95.

En ce moment, sur l'XT, j'ai le bas moteur de la Barigo avec le haut moteur de l'XT et sur la Barigo, j'ai un nouveau bas-moteur avec l'ensemble cylindre/piston HC et le vilo 400. Y'a rien qui cliquète.

jeanjean

Bon ça me rassure, je suis pas le seul à pas trouver toute la logique du truc alors !

Sinon, du coup vous pensez que je devrais contrôler mon cylindre (le faire mesurer dans tous les sens) ou ça ne vaut pas le coup ?
ça peut pas faire de mal mais est-ce que ça vaut le coup ...

Salut...

Je crois que, depuis 1978, je lui ai fait subir tous les outrages, au moubif de mon clou: kit JPX et kit Rayer, AAC pointu, coupelles en titanium, demi-lunes en urinium, ressorts en cochonium... et autres fanfreluches au niveau des carbus que j'ai testés, des allumages que j'ai essayés et des circuits d'huile que j'ai améliorés.

La plupart de ces modifs, plus ou moins définitives, plus ou moins réversibles, ont été réalisées dans mon garage, sans Wikipedia, avec la RMT et les articles de Daniel Winter. (cependant, je n'ai fait que rêver à son "longue course", car le Chaman préméditait alors la commercialisation de son LCBC mais n'était pas encore passé à l'acte.)

Alors, ce que je peux affirmer, c'est :
- 1°/ qu'une modif majeure entraîne généralement une cascade de modifs apparemment mineures mais souvent indispensables, voire vitales. Et qui parfois interfèrent les unes avec les autres. Par exemple, on gonfle? Et bien, il faut refroidir. Sinon, c'est "roulette russe".
- 2°/ qu'il faut accepter la responsabilité totale des conséquences de ces transformations, sans chercher à refourguer cette responsablité à Yamaha et à ses clients majoritairement satisfaits de leurs "belles".
- 3°/ qu'il ne faut pas se lancer dans des bidouillages, aussi passionnants soient-ils, sans disposer d'un minimum de connaissances, d'outillage, de temps, de budget et de bonne humeur indestructible, elle...
- 4°/ que, pour un usage quotidien, le supplément de sensations apporté par toutes ces modifs ne vaut pas le temps et l'argent qu'il coûte, hormis la satisfaction de rouler sur une bombe prête à exploser. Et qui, parfois, ô joie, explose...
- 5°/ qu'un moteur d'origine, avec juste un coude d'échappement de gros Ø + un filtre à air libéré + une aiguille ajustée, ça vaut tous les kits. Sans les emmerdes.

Bien sûr, ce n'est que mon avis.
Et c'est sans doute celui des pointures de ce forum... en gros, hein... et à un KN près.
C'est aussi l'avis de mon clou, dont je veille à comprendre la moindre intonation dans les cliquetis qui semblent aléatoires et incompréhensibles tant leurs causes peuvent être diverses, variées et imprévisibles. Et qui monte toujours au Ventoux à 60 km/h, en duo, par la route de Malaucène et au mois d'août.
Mais, bien que ce soit-là un avis en forme de retour d'expériences (comme on dit), il sera ignoré.

Je le sais.

Toutefois, il faut comprendre que je suis obligé de continuer à répéter cet avis, à titre de pénitence rédemptrice, tellement je manque de charité chrétienne en pouffant à la lecture de discussions comme celle-ci.

Pourtant, c'est pas toujours drôle, hein?
Par exemple, la bécane de Gi0 n'est visible que le week-end
Éh bé, c'est pas drôle, Voilà, on est d'accord.

Bien belle prose Stan ...

Stan a écrit:
Mais, bien que ce soit-là un avis en forme de retour d'expériences (comme on dit), il sera ignoré.

Je le sais.

... Ben sincèrement, non ! Pourquoi donc ?
Je vois bien que du vrai, arguments qui tiennent debout ! Et comme tu dis, c'est bien un avis + ou - commun. Auquel j'adhère.

Stan a écrit:
Pourtant, c'est pas toujours drôle, hein?
Par exemple, la bécane de Gi0 n'est visible que le week-end

Là par contre ?? Le rapport ? Je fais des saloperies d'études, et mon garage ne me suis pas. Je n'y peut rien ?!!
Zuis pas Zencore à l'rtraite moé, tu devrais même te réjouir que je fais des études pour ramener des € ensuite ! (taquin ...)

Bon tout ça pour dire, en gros, pourquoi je m'entête sur mon cylindre 570, vrai ?
Ben par ce qu'il est là, par ce que j'y ai goûté, par ce que j'ai pas envie de l'oublier sur une étagère, y'en a déjà plus beaucoup ... et par ce que remettre un cylindre d'origine maintenant annulera tout mon boulot jusqu'à maintenant, et ne me réserve pas moins de boulot. Bon sauf si ça reste sur la lignée jusqu'à maintenant qui n'est pas fameux, oui ! Mais au moins j'apprends énormément ! Ton expérience que t'as, faut bien que je me fasse la mienne aussi, j'en suis qu'au début. Me dis pas que t'as tout réussi depuis le début toi !
Et un 570 sait se montrer costaud, tu le sait bien ! Ou alors il y a beaucoup de menteurs ...

Aller Stan, arrête d'espérer que ça ne tiendra jamais steuuuuuuplait !

Vraiment dommage qu'on ne puisse pas se voir jeudi ... T'es sur que tu veux pas tirer jusqu'à Annecy ? Y'a des routes magnifiques
(il te manque une lettre dans ta signature ...)

Gi0 a écrit:
Sinon, du coup vous pensez que je devrais contrôler mon cylindre (le faire mesurer dans tous les sens) ou ça ne vaut pas le coup ?

Réponse : oui
Perso çe me parait chaud de monter un piston neuf dans un cylindre sans connaître son ovalisation, sa conicité et SURTOUT le jeu entre cylindre et piston (d'autant plus que 2 pistons "identiques" n'ont pas forcément exactement la même cote et que le jeu se règle au 1/100ème près)

Trop de jeu (> 10/100 ème) : moteur usé avec un piston neuf
Pas assez de jeu (< 5/100 ème) : serrage garanti
Le jeu détermine aussi le type de rodage a effectuer (large => rodage minimaliste, serré => rodage sérieux mais longévité accrue)
Difficile de faire de la mécanique sans un minimum de métrologie

Les pistons ne sont pas neuf
Oui c'est pire en fait !

Bon, j'irais me trouver un gars équipé. Après avoir récupéré un piston, pour le mesurer lui aussi.

Stan a écrit:Bien sûr, ce n'est que mon avis.

Sans me considérer comme une pointure, je partage tout à fait ton avis... à un KN près.
Mais bon, tout le monde sait que sur ce point-là, je ne suis pas du tout objectif.
Et enduriste par dessus le marché...

L'une des rares modifs que j'ai effectué sur mon moteur -et celle qui m'a apporté le plus de plaisir- a été le changement d'embiellage...



Merci de tout coeur au généreux donateur.

jeanjean

Il a quelle différence avec l'origine cet embiellage ?

la bielle est plus longue

jeanjean

Héhéé !
Et au dessus tu laisses un cylindre d'origine relevé avec des cales ?

t'est pas gentil jeanjean

Allez Gi0, regarde mieux ce qu'il y a écrit sur la photo et cherche un peu

Quewak ? On se moque de moi ??

Héhooo je connais pas toutes les références de bielles de mono moi ! J'suis ben qu'un petit jeûnot !

Bon aller je devine ... C'est un origine ... ? ... Mais j'en ai pas un sous la main pour vérifier ...

jeanjean a écrit:la bielle est plus longue

... pour compenser la course plus courte. Pas besoin de cale sous le cylindre.


jeanjean

Gi0 a écrit:Allez Stan, arrête d'espérer que ça ne tiendra jamais steuuuuuuplait !
Vraiment dommage qu'on ne puisse pas se voir jeudi ... T'es sûr que tu veux pas tirer jusqu'à Annecy ?

N'importe quoi... :evil:

Je suis, comme tout le monde, très heureux de prendre connaissance de belles réalisations mécaniques et surtout, de belles photos de ballades sur des bécanes qui roulent sans problème.
Là, je découvre que tu vas assembler un piston d'occase dans une gamelle qui a subi deux détonations d'un cliquetis... Caisse-tu veux qu'on te dise? Amen... Ite missa est... De profondis...
Écoute Titi ! "Difficile de faire de la mécanique sans un minimum de métrologie".

Alors, sur le lieu de tes études (qui ne sont jamais une "saloperie", à mon avis) tu veux bien amener tes pistons... Or, ce que les photos en montrent me suffit.
Par contre, j'aurais bien aimé les branler dans ta gamelle.
Je suis sûr que ça m'aurait décrispé au cours de ce crochet... en bagnole.
Parce que la "Porsche" de ma copine, ch'est pas bon pour des viux comme mi.

V .

Stan a écrit:
N'importe quoi... :evil:

Je caricaturais désolé, mais à force on arrive par croire des trucs !

Donc on est d'accord, le piston n'est pas encore dans son cylindre, et j'ai bien prévu de vérifier les jeux et les côtes de tout ça, Titi m'a apporté la confirmation de l'utilité de cela

Alors comme ça tu roule en voiture des fois ?? En Twingo ou en coquette Triumph ?

Salut...

Éh ben il a de la chance, Titi, d'avoir réussi à te convaincre par un unique message. À l'avenir, je vais m'inspirer de son style plutôt que de m'entêter dans ma "prose"...

Parce que l'entêtement, hein, ce n'est pas une attitude très productive, en mécanique: il faut savoir se plier aux réalités, même si elles ne sont pas conformes avec ses désirs.

V .

Juste un petit appel à témoin (sans "s" !) destiné à Franky :
Si tu passes par là, vérifie ta boite de messages persos, elle est peut-être bien pleine ?!
2 semaines que je suis sans réponse, duuuur !

Je te remercie

c'est peut etre la tienne qui est pleine car je t'ai repondu
francky

jeanjean a écrit:Un gars du forum allemand a un piston d'occase au Ø 93,32 à son point le plus large.

Comme son cylindre fait Ø 93,45, il cherche un piston aux alentours de 93,5 en vue d'un éventuel réalésage.

Si quelqu'un vend, cherche ou est interressé par un échange, il peut me contacter.

jeanjean

Le gars m'a relancé aujourd'hui.

Alors je me permet de vous reposer la question. Quelqu'un a-t-il un piston en Ø 93,5 ou plus ou sait où se fournir ?

jeanjean

Hello,

il y a le piston Mahle en 95mm chez Egu, bonne fabrication, prix raisonnable.
http://www.egu-motoren.de/egukatalog/02c63798760ccfb04/index.php

Raph

jeanjean a écrit:

Stan a écrit:Bien sûr, ce n'est que mon avis.

Sans me considérer comme une pointure, je partage tout à fait ton avis... à un KN près.
Mais bon, tout le monde sait que sur ce point-là, je ne suis pas du tout objectif.
Et enduriste par dessus le marché...

L'une des rares modifs que j'ai effectué sur mon moteur -et celle qui m'a apporté le plus de plaisir- a été le changement d'embiellage...



Merci de tout coeur au généreux donateur.

jeanjean

JeanJean c'est un vilo de 400sr que t'as là Ah Ah

dioup a écrit:
JeanJean c'est un vilo de 400sr que t'as là Ah Ah

C'est qu'est ce que j'ai cru comprendre en lisant un autre post l'autre jour ... Zut j'ai oublié qu'est ce qu'il y a quoi qui change !
Les masses plus lourdes pour un moteur plus rond ? Et c'est pas tout je crois ?
Je sais plus ... Mais c'est pour un moteur comme JeanJean le préfère, mieux plein en bas et plus rond, j'ai juste ? Presque ? Pas du tout ? Peut-être ?

J'adore mon moteur depuis que j'ai monté ce vilo.
Cet hiver, je vais essayer d'alourdir le rotor d'allumage de 400 gr.

Mais pour le toper, je suis à la recherche d'un moteur de TLR 200, si quequ'un voit passer ça à prix d'ami.

jeanjean

jeanjean a écrit:J'adore mon moteur depuis que j'ai monté ce vilo.
Cet hiver, je vais essayer d'alourdir le rotor d'allumage de 400 gr.

Mais pour le toper, je suis à la recherche d'un moteur de TLR 200, si quequ'un voit passer ça à prix d'ami.

jeanjean

As tu regardé ce qu'il restait comme place entre le volant et le carter?
Peut etre qu'une bague en alliage bien lourd ferai l'affaire!

C'est bien ce que je pense faire. 40 mm de large et 3 mm d'épaisseur.

jeanjean

jeanjean a écrit:C'est bien ce que je pense faire. 40 mm de large et 3 mm d'épaisseur.

jeanjean

tu as choisi quoi comme alliage?
Il faut peut etre que se ne soit pas magnetique!

Je viens de regarder
en meplat de laiton roulé soude largeur 30mm epaisseur 3 sur une base d'un daimetre de 130 ça fait 305 gr
en meplat de laiton roulé soudé largeur 40mm epaisseur 4 sur une base diametre de 130 ça fait 542 gr
Je peut te rouler un des deux si tu veux faire un essais(j'ai que ça en stock)!