Re: PREPA-Kits-Longue Course (2) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Gi0 Jeu 30 Oct 2008, 11:24

Un grand merci à toi Juju !
J'ai eu la réponse d'Aprotec :

PREPA-Kits-Longue Course (2) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 2 605b3aee1449a05425cf2bc3b8d32c48

Un très bon prix ! Surtout que je devrais pouvoir les retirer sur place, je passe à Grenoble vendredi ou samedi, donc 15€ HT en moins normalement.
J'en profiterais pour amener mon HM, il mettera un coup de pied à coulisse précis pour être sûr que c'est les bonnes cotes...

Bon ben voilà, ce devrait être tout bon cheers

Enfin ... J'espère !
Plus qu'à trouver des joints, et non, je payerais pas 80€ chez VD !

jpmfalco Jeu 30 Oct 2008, 11:34

On voit pas le prix sur ton image !!!

Recuire un joint en cuivre consiste à le chauffer (je fais ça avec un petit chalumeau bleuet) jusqu'au rouge cerise puis à le laisser refroidir. Cela redonne de la "souplesse" au cuivre.
C'est également conseillé sur les rondelles joint en cuivre. Cf. RTM.

Donc si ton joint de culasse en cuivre n'est pas abimé, il doit être réutilisable ...

jpmfalco Jeu 30 Oct 2008, 11:35

Ah ben zut suffit de cliquer sur l'image ....

Gi0 Jeu 30 Oct 2008, 22:09

jpmfalco a écrit:On voit pas le prix sur ton image !!!

Recuire un joint en cuivre consiste à le chauffer (je fais ça avec un petit chalumeau bleuet) jusqu'au rouge cerise puis à le laisser refroidir. Cela redonne de la "souplesse" au cuivre.
C'est également conseillé sur les rondelles joint en cuivre. Cf. RTM.

Donc si ton joint de culasse en cuivre n'est pas abimé, il doit être réutilisable ...

Ha ça c'est bon à savoir ! merci bien. Normalement ça devrait le faire. Pis ça coute pas grand chose à essayer de toute façon, ça fuit ou ça fuit pas ... Bon si, ça coute un redémontage ^^ ! Mais y'a pas de raison ...

Gi0 Jeu 30 Oct 2008, 22:11

jpmfalco a écrit:On voit pas le prix sur ton image !!!

Ha bah oui mais t'es énervé toi aussi, t'es venu juste après que j'ai posté la première version de l'image !! Very Happy

2min après j'avais mis en plus petite résolution Wink

à moins que tu ai un écran de 12 pouces Laughing

!

Bentou Lun 03 Nov 2008, 18:13

jpmfalco a écrit:Question bête : le joint de culasse du kit Rayer/JPX c'est un joint cuivre ou papier ? (ou papier et cuivre ?)
Si c'est un cuivre c'est réutilisable après avoir été recuit ...

sur le kit JPX/Rayer, c'était un joint genre mille feuille graphite, avec un cerclage interne en acier) identique aux joints d'origine Yam, sauf le diamètre, bien entendu...

quand au joint VD en 95, c'est de l'alu, comme pour les mobs !!! What a Face

Invité Lun 03 Nov 2008, 18:28

Quantités Désignations Prix HT €
1 Pistons complets Ø 94 kit 600 256.20 €
€
€
€
1 Transport et emballage (France) 15.00 €
Modèle a nous faire parvenir
Frais admin 3.00 €
Total HT 274.20 €
Montant TVA 19.6 % 53.75 €
Total TTC 327.95 €
j ai recu le devis aujourd hui

Gi0 Ven 21 Nov 2008, 22:17

Bonsoir à tous !

Le retour ...
Bon ces 2-3 dernières semaines j'ai galéré pour trouver du temps (youpiii vive les études loin du garage familial ...) et ce vendredi j'ai finis tôt, eu le temps de rentrer et d'aller voir le concessionnaire du coin pour lui demander de me mesurer l'alésage exact.
Et j'ai peut être bien fait de ne pas commander les segments en 93.0.
Voilà ce qu'il m'a donné :

alésage en haut du cylindre : 93,0mm
alésage au milieu du cylindre : 92,9mm
alésage en bas du cylindre : 92,8mm

Alors première nouvelle, le cylindre n'est pas un cylindre ! je savais que ça se faisait ...

Et maintenant, je choisis quelle valeur pour commander mes segments ??! je suis bien emmerdé ... Help me ??
Lui m'a plutôt dit de prendre 92,8, mais je suis perplexe, surtout que les segments ne descendent pas si bas ... Alors ?

Merci d'avance ! Wink

fingersinthenose Ven 21 Nov 2008, 22:56

Gi0 a écrit:
alésage en haut du cylindre : 93,0mm
alésage au milieu du cylindre : 92,9mm
alésage en bas du cylindre : 92,8mm

Salut Gi0,

La conicité limite est de 0,05 mm (source RMT), mesurée 0,20, donc réalésage à prévoir.

fingers

Gi0 Sam 22 Nov 2008, 00:18

fingersinthenose a écrit:
Gi0 a écrit:
alésage en haut du cylindre : 93,0mm
alésage au milieu du cylindre : 92,9mm
alésage en bas du cylindre : 92,8mm

Salut Gi0,

La conicité limite est de 0,05 mm (source RMT), mesurée 0,20, donc réalésage à prévoir.

fingers

Haa ... ça me paraissait beaucoup aussi
Bon après est ce qu'il m'a bien mesuré ça aussi ! il n'avait qu'un pied à coulisse (non numérique), au dixième de mm ...
Pffrrrolala ça m'avance pas tout ça !
C'est bizarre quand même ... Le HM n'a pas spécialement beaucoup de bornes, le cylindre et le piston sont nickels, pas de rayures, d'usure prononcé

Si réalésage, ça veut dire piston complet
Et c'est partit pour 300€ ... ou plus ! ça me fait chier quand même !

ARVELLA Sam 22 Nov 2008, 00:34

Gi0 a écrit: réalésage, ça veut dire piston complet
.... ça me fait ch... quand même !

... oui.. une moto qui "marche" a un prix... et les monos sont plus gourmands comparé à un 4 pattes... hé hé hé...
mais au quotidien... rien à voir....
réalésage pas d'autres issues...
Arvella' LCBC

jpmfalco Sam 22 Nov 2008, 00:41

Faudrais-t-y pas ajouter une mesure du piston et en déduire le jeu ?
Paske les cotes que tu annonces pour du nominal 93 ça ressemble beaucoup à du quasi neuf non ?
Je te conseillerais bien d'aller voir un mec un peu plus équipé niveau métrologie ....

ARVELLA Sam 22 Nov 2008, 01:13

Gi0 a écrit: il n'avait qu'un pied à coulisse (non numérique), au dixième de mm ...

jpmfalco a écrit:
Je te conseillerais bien d'aller voir un mec un peu plus équipé niveau métrologie ....

+ 1

fingersinthenose Sam 22 Nov 2008, 02:28

Gi0 a écrit:
Bon après est ce qu'il m'a bien mesuré ça aussi ! il n'avait qu'un pied à coulisse (non numérique), au dixième de mm ...

J'aimerai bien savoir comment le gars a pu mesurer le diamètre au milieu du cylindre avec un pied à coulisse!!??
Va voir un rectifieur sérieux qui te mesurera cylindre et piston au centième avec le matos adapté, normalement c'est gratos.

fingers

ARVELLA Sam 22 Nov 2008, 09:21

PREPA-Kits-Longue Course (2) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 2 _compa10

..exemple dedans mon atelier...

~~http://www.formation-campus-automobile.be/Page_Generale.asp?DocID=16055&onglet=1539&la=1&langue=FR~~

jpmfalco Sam 22 Nov 2008, 19:03

Sinon tu dois aussi pouvoir mesurer le jeux à la coupe d'un segment en plusieurs point du cylindre ce qui te donnera une bonne idée de la conicité. Pour cela un simple jeux de cales d'épaisseur devrait suffire.

Gi0 Dim 23 Nov 2008, 13:40

jpmfalco a écrit:Faudrais-t-y pas ajouter une mesure du piston et en déduire le jeu ?

indispensable ? Pour savoir si un changement de segment suffit tu veux dire ?

jpmfalco a écrit:Paske les cotes que tu annonces pour du nominal 93 ça ressemble beaucoup à du quasi neuf non ?

Quasi neuf ? bah oui je crois bien ... je ne connais pas exactement la vie de ce haut moteur, mais d'après mon père quand il l'avait acheté, le kit y était depuis pas très longtemps et lui n'a pas beaucoup roulé non plus. Et à voir l'état du cylindre-piston, ça confirme.

jpmfalco a écrit:Je te conseillerais bien d'aller voir un mec un peu plus équipé niveau métrologie ....

J'aimerais bien ... Mais je ne sais pas trop où aller !

Mais sinon, vous pensez que des segments en 93,00 iraient ? Ou faut vraiment que je trouve à mesurer ça pour de bon ?
Je rappelle que mon piston est frappé "93". Mais ce n'est pas son diamètre à lui, il fait moins

Gi0 Dim 23 Nov 2008, 13:42

fingersinthenose a écrit:
J'aimerai bien savoir comment le gars a pu mesurer le diamètre au milieu du cylindre avec un pied à coulisse!!??
Va voir un rectifieur sérieux qui te mesurera cylindre et piston au centième avec le matos adapté, normalement c'est gratos.

fingers

Mouai, pas des champions, ça sait faire de l'échange standard et ça s'arrête là.
J'ose espérer qu'il avait autre chose qu'un pied à coulisse pour mesurer le milieu du cylindre ! je ne l'ai pas vu effectuer les mesures mais il est revenu avec mon cylindre dans une main et le pied à coulisse dans l'autre

Un rectifieur c'est quoi comme métier exactement ?? ça rectifie quoi ? Toutes sortes de choses ?
Rectifieur, pages jeunes il connait pas ... Sad

Julien Dim 23 Nov 2008, 21:44

Salut

Pour les pages jaunes, cherche dans "moteur, reconstruction", "culasse"...

Bonne chasse.

Wink

Stan Dim 23 Nov 2008, 22:23

Gi0 a écrit:Rectifieur, pages jeunes il connait pas ...

Eh oui, c'est normal. Connaissent rien, les jeunes...
C'est pour ça que dans le Pas-de-Calais, on a les pages JAUNES Wink

:

PREPA-Kits-Longue Course (2) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 2 Pagesjo6

V .

ARVELLA Lun 24 Nov 2008, 08:58

Gi0 a écrit:Un rectifieur c'est quoi comme métier exactement ?? ça rectifie quoi ? Toutes sortes de choses ?
Rectifieur, pages jeunes il connait pas ...

.. arrêtez l' massacre... ne va voir personne pour le moment et cherche un gus "mécanique générale" qui tous les jours fait ses gammes dans la moto... ainsi tu auras un interlocuteur pour ça et pour le reste.... celui qui est prés de chez moi ferait l'affaire.... y'en a des tas de partout mais il faut les dénicher... le reste suivra naturellement !
Arvella'réseau

fingersinthenose Lun 24 Nov 2008, 14:16

Gi0 a écrit:Un rectifieur c'est quoi comme métier exactement ?? ça rectifie quoi ? Toutes sortes de choses ?
Rectifieur, pages jeunes il connait pas ...

Essaye les pages vieux, ils sont souvent plus tout jeunes, le mien est proche de la retraite!

PREPA-Kits-Longue Course (2) : Montage-démontage, méthodes réparation ? - Page 2 Donat10

Un rectifieur, c'est un gars qui va faire toutes les opérations mécaniques de précision que tu ne peux pas faire toi-même: réalésage, rectification des soupapes et sièges, mise en place des guides, resurfacage des plans de joints, extraction de roulements, pose de filets rapportés, etc, pour tout type de moteur. Il a l'outillage et les instruments de mesure adaptés. Il te fera les mesures gratos dans l'idée que tu reviendras le voir pour faire réaléser ton cylindre.
Un tourneur-fraiseur aura aussi le matériel de mesure mais pas nécessairement les connaissances spécifiques sur les moteurs.

Le point de départ dans ton cas c'est d'avoir des mesures précises du couple piston-cylindre, tel qu'expliqué dans la RMT. Sans cela tu resteras dans l'incertitude. Ensuite, tu verras quoi faire avec l'avis du rectifieur, les experts du forum et les recommandations de la RMT.
Tout le monde n'a pas un gourou de la mécanique générale moto près de chez soi. D'ailleurs, la plupart confient les opérations spécialisées à des ... rectifieurs!

fingers

jpmfalco Lun 24 Nov 2008, 15:10

Moi je dirais bien (mais ça n'engage que moi) que si ton bouzin n'a pas beaucoup de km, si ton cylindre n'est pas rayé suite à la casse de segment, tu remontes des segments neufs et roule ma poule.
D'ailleurs tu devrais mettre une tof de tes segments ...
En + c'est bizarre parce que normalement sur les kit 570 il y a un racleur U-flex qui ne laisse pas passer beaucoup d'huile ...

PIAF Lun 24 Nov 2008, 16:24

jpmfalco a écrit:Moi je dirais bien (mais ça n'engage que moi) que si ton bouzin n'a pas beaucoup de km, si ton cylindre n'est pas rayé suite à la casse de segment, tu remontes des segments neufs et roule ma poule.
D'ailleurs tu devrais mettre une tof de tes segments ...
En + c'est bizarre parce que normalement sur les kit 570 il y a un racleur U-flex qui ne laisse pas passer beaucoup d'huile ...

...+ 1 ! si tu as un cylindre de 93 , c'est (à ma connaissance!) un JPX ou un Rayer.
Deux kits quasi identiques et utilisant les memes pistons avec ce fameux U-flex prevues
si je n'dis pas de betises, pour des jeux importants cylind'/piston et effectivement tres
efficace. Ces pistons provenaient de chez Bretille à Argenteuil (95), cette boite à ete
rachetez ...mais j'me souviens plus par qui !!!
Ah ,n'oublies par de deglacer le cylindre ! pis à tout hazard , change aussi les joints de
queue de soupapes !

Gi0 Lun 24 Nov 2008, 16:42

Stan a écrit:
C'est pour ça que dans le Pas-de-Calais, on a les pages JAUNES :

Rhhoooo hé l'autre il chipote !! Very Happy

Gi0 Lun 24 Nov 2008, 16:54

jpmfalco a écrit:Moi je dirais bien (mais ça n'engage que moi) que si ton bouzin n'a pas beaucoup de km, si ton cylindre n'est pas rayé suite à la casse de segment, tu remontes des segments neufs et roule ma poule.
D'ailleurs tu devrais mettre une tof de tes segments ...
En + c'est bizarre parce que normalement sur les kit 570 il y a un racleur U-flex qui ne laisse pas passer beaucoup d'huile ...

C'est exactement c'est quoique je veux faire Smile

!
Et je cherchais à mesurer précisément pour connaitre les cotes à prendre.

Donc si il a les cotes d'origines, c'est bien du 93.00 ??
Et c'est sûr à 97% que ce soit les cotes d'origine.

Effectivement, il a un racleur U-flex.
Mais le segment de feu a pété (sans perdre de morceaux, il est resté en place) et le moteur faisait vraiment beaucoup d'huile (fumait et marchait mal, ne prenait pas de tours).
Donc le U-flex n'est plus efficace non plus, sinon je ne pense pas qu'il ferait tant d'huile. (enfin, à mon avis ??)

Enfin une segmentation neuve et roule ma poule, je pense ben !
Par contre ce ne sera plus avec un U-flex

Donc d'après vous, en 93.00 c'est ok ??
et 2.00mm d'épaisseur (et 4.00 pour le racleur) ?
Soit, ça :

(Merci pour la définition du rectifieur ! Je pense que j'ai ça qque part par chez moi ...)

Merci à tous Wink

Gi0 Jeu 27 Nov 2008, 16:49

Ben alors, plus de réponse :| Rolling Eyes

?
SVP

Invité Jeu 27 Nov 2008, 17:12

je peux t'envoyer un segment de feu pour le piston bretille en 93 en echange de l'uflex
francky

Gi0 Ven 28 Nov 2008, 00:11

franky a écrit:je peux t'envoyer un segment de feu pour le piston bretille en 93 en echange de l'uflex
francky

En échange de l'u-flex ??!
Je garantit pas qu'il soit bon ce u-flex !

PIAF Ven 28 Nov 2008, 10:23

jpmfalco a écrit:Moi je dirais bien (mais ça n'engage que moi) que si ton bouzin n'a pas beaucoup de km, si ton cylindre n'est pas rayé suite à la casse de segment, tu remontes des segments neufs et roule ma poule.
D'ailleurs tu devrais mettre une tof de tes segments ...
En + c'est bizarre parce que normalement sur les kit 570 il y a un racleur U-flex qui ne laisse pas passer beaucoup d'huile ...

...+1

Stan Ven 28 Nov 2008, 11:20

PIAF a écrit:...+1

+1 aussi.
Et si j'osais, je chipoterais même un peu plus:

La mécanique s'accordant mal avec l'à-peu-près, l'impatience tonitruante et la non-relecture du travail réalisé (en un mot, la mécanique ne supportant pas la médiocrité), à mon humble avis et pour lui rendre service, il faudrait conseiller à Gi0 de laisser béton.

Mais j'ose pas. Alors je chipote rien. silent

V .

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