Culasse-Cylindre-GOUJONS-sr500-xt500 (2) : Méthodes démontage-remontage, grippage, modèles ?

Bon t'es ou Pablo ? L'est encore à l'apéro ? C'est bien la peine de crier comme ça de bon matin et puis plus personne !

Je te remercies Bentou .... enfin un qui me comprend ...

Ayé ... le tit dej est passé ...

J'ai trois blocs cylindre d'avance, un seul a encore presque tous ses goujons, mais comme il n'a plus de chemise ....
Je trouve 135, 136, 137 sur les trois goujons présents ... donc rien de valable comme mesure.

Mais je plussoie avec Philou et moi-même ... monte les goujons au frein filets fort et mets les à la bonne côte

E.T.

Ha ben ça y est, sont réveillé..... !!

bon j'espère que Mme n'as pas tapé trop fort.... ! mais comme ça t'as du te refugié a la cave, là ou sont entassé tout tes gougeons....

bon, sinon, Phil, promis, j'ai pas sérré comme un nane, ni comme un mulais... peut etre que ça avait été fait avant moi

pour ce qui ets du démontage des gougeons, j'ai pas souvenir que ça a été dur dur.... mais bon c'était y a quelque temps déjà....

j'avais penssé au frein filet, mais, justement, lequel utiliser ??? le fort, c'est le bleu ou le rouge (très fort ?)

ha quand même, faut insister hein, imaginez si c'était a propos d'une sr.... !

aïe !

MERCI ES GARS !!!

Normalement tu dois en chier pour démonter les goujons.
Ecrou contre écrou + chauffé le bloc cylindre pour que ça vienne ...

E.T.

Houla ben non sur que j'en ai pas chié..

ecrou contre écrou oui, mais pas de chauffe... ni de rallonge....

j'en déduis qu'il faut du freinfillet "indémontable".....isn't it ?

'ci !

:joker:

mais pourquoi ai je écri goujon avecun g et un e ???

Yaisse sœur

E.T.

Okaye !

bon en fait j'aurais pu me debrouiller quoi

nan aller, z'êtes sympa !! merci pour l'aiguillage !!!!!!!!!

PROMIS (regle n°1) JE CRIERAIS PLUS DE BON MATIN......

aller a l'apéro maintenant !

bise

:joker:

Et pi hurle pas trop fort le soir ... vu l'âge moyen ici, y'en a plein qui prennent leurs gouttes ... et pi hop une tite camomille ...et pi hop au lit

E.T.

ET a écrit:

Donc AMH tu as trop enfoncé les goujons.
Ces goujons sont hypra raides à démonter tout le long du desserrage, je pense qu'ils sont montés soit avec un frein filet permanent, soit montés serrés dans le filetage.
Et il ne sont surement pas vissés à fond de filet ...

Ah que si ils sont à fond de filet (garni) sinon les filets ne porteraient pas correctement et les goujons se barreraient au démontage...

Moi c'que j'en dis c'est qu'il y a de la dispersion dans l'usinage des taraudages, et pis les écrous me semblent bien hauts, et pis on connait pas l'épaisseur du joint de culasse, et pis des fois même d'origine le goujon est un poil en dessous de l'écrou.

C'est pas fou non plus, c'est vrai que les flancs de filets doivent être en contact du coté extension. Sinon c'est la colle qui fait contact et avec le temps elle va fluer.

Solution élégante, usiner une tiote rondelle de compensation à mettre au fond du filetage pour avoir le goujon serré à fond de filet mais avec la bonne côte dehors.

E.T.

hola.

ben dis donc heureusement que c'est pas fait pasqu' avec la super glue que j'ai trouvé, z'aurait pas bougé....

2J4 a écrit:pis les écrous me semblent bien hauts

tu pense a ceux en photo ?? ben oui c'est justement là le problème....

pis on connait pas l'épaisseur du joint de culasse

Ah oui, ben ça c'est presque pas idiot , pasque il aurrait pu faire 5mm , mais là j'ai utilisé du standard jt culasse Kedo pour XT.... j'aurais pu mettre un 48t mais d'éja que le piston est en 10 de cprstion....

ET a écrit:Solution élégante, usiner une tiote rondelle de compensation à mettre au fond du filetage pour avoir le goujon serré à fond de filet mais avec la bonne côte dehors.

tien, ça me fait pensser a ça :

j'ai tout verifié.... un seul joint de culasse Laughing..... j y vois pas.... quesque je peut envisager ?? la cale au fond du filetage sur le cylindre j'imagine que je peut oublier .... Rolling Eyes

alors quoi j'usine ??? 8)

:joker:

Yep !

bon... alors.... j'ai trouvé une autre solution....... éventuelement, si je met les goujons à la bonne longueur sans les bloquer, ni colle, pose cullasse, et serrage au couple des écrous.... quel est le risque ???

pasque de toute façon, ce sont les filets qui portent cale ou pas, et serrage en fond de filet ou pas, nan ???

hé oui, l'Pablo a du mal a ce lancer... pas envie de retomber l'moteur dans deux mois (ni avant !) et faut que la bécane soit rodée pour avril.....

MERCI POUR L'AIDE !!!!!!

:joker:

ca sera pas bien gênant, jusqu'au prochain démontage ou tu aura toutes les chances de dévisser le goujon en virant l'écrou. et sauf à avoir DeuxJi ou E-Tee sur le dos pendant ce temps là, personne n'y verra rien à redire.
perso, j'y mettrait un petit coup de frein filet fort et adieu Berthe...

Bjr
Je remonte mon cylindre et culasse demain Après avoir lu et relu vos commentaires sur ces fameux gougeons sur le culasse M10 et M8
- y-a t-il plus davantage ( ne remontent pas en prncipe ) de les coller (loctite moyen ou fort ? )
- que d'inconvénients (dépose difficile pour realésage bon je viens d'en refaire un mais ....l'avenir ???????  ) ?
je prendrai la solution ..... au suffrage universel
Merci d'avance
Ah j'ai pas hurlé et on n'est pas dimanche
MB

Aucun intéret a les coller. il suffit de les visser a fond de filet avec un écrou/contre-écrou, si les filetages et taraudages sont en bon état ils seront suffisament bloqués et ne sortiront pas au démontage.
Et quand bien meme ils sortiraient, ca n'a aucune importance.
De plus, le frein filet sur des pieces soumises a de hautes températures, c'est de la luthomiction (qui est l'art d'uriner dans un Stradivarius, comme nous l'a enseigné le regretté Umberto Eco).

Ok merci enregistré
A serrer au couple 20NM pour le M10 et 13NM pour le M8 c'est ça ?
Mais...le fait qu'ils peuvent se dsserrer ne cause pas t-ils pas ces PB de filetage à refaire etc....?
MB

Pas besoin de serrer au couple! c'est quand tu viendras serrer la culasse que ça tirera!

Faut quand m^me serrer à fond ..le fait de serrer les écrous de culasse à 38NM pour les M10 ( le M8 est à 20NM idem ) alors que le gougeon est à 20NM ne risquent pas de "travailler" sur leur filetage dans le cylindre?

sr22 a écrit:Faut quand m^me serrer à fond ..le fait de serrer les  écrous de culasse à 38NM pour les M10 ( le M8 est à 20NM idem ) alors que le gougeon est à 20NM ne risquent pas de "travailler" sur leur  filetage dans le cylindre?

Que tu tires par en haut ou par en bas, l'effort de traction est le meme. Quand tu appliques tes 30 Nm sur les ecrous de culasse, le filetage inférieur recoit la tension correspondante qu'il transmet a la culasse par son filetage.

Si tu pends un poids de 1 kg a une ficelle, l'effort dans le ficelle sera le meme en haut et en bas (au poids de la ficelle près mais bon la c'est de la tetrapilectomie, toujours d'après ce bon Eco, c'est a dire l'art de couper les cheveux en quatre)

Justement sur une doc on doit serrer les gougeons à 20 et les écrous à 30 il ya une contradiction ou je me trompe si comme tu dis serrer à 30 en haut "tirent" sur le filetage en bas je coupe aussi un peu les cheveux en 4 mais pourquoi Yam a indiqué cela ?

autant tout mettre à 30NM

Tu peux meme mettre les goujons seulement serrés a la main a fond de filet puis ensuite serrer les ecrous a 30, le résultat sera exactement le meme.

Imagine qu'il y ait une vis a la place des goujons + écrous (ce qui est le cas sur les culasses de 600 XT par exemple), tu comprendras mieux.

Si tu serres a 30 les gougeons tu n'appliques aucune contrainte sur le gougeon, juste sur les filets femelles. ça n'a aucun intérêt.
le fait de serrer a un couple donné met la "vis" en précontrainte de traction dans la limite élastique.

oui j'ai bien compris que la transmission des 30NM se fait au filetage sur la culasse ma question du coup , mais bon je ferai comme tu dis , c'est pourquoi Yam indique 20 NM au gougeon et ensuite 30NM aux écrous , on suppose que les filetages de la culasse , en M10 naturellment, supportent en définitive 30NM
Bon j'espère ne pas réaléser moins de risque ,sauf manque d'huile pompe HS ou autre ..., qu'avec mes 125 fumeuses
OK merci à vous deux et bon WE
MB
ah !vu la RMQ sur la précontrainte

2J4 000697 a écrit: tetrapilectomie,

Le terme exact est tétrasectomie .... vi je sais c'est un peu capillotracté comme remarque ....

Le collage des goujons à aussi l'avantage de rendre le filet étanche.

E.T.

Bon égalité 1 / 1

Je n'ai pas dit que c'était bien, juste donner un argument ....
Mais perso , je colle au frein filet normal

E.T.

L'ami Papy a donneé son point de vue sur le couple mais n'a pas voté ...aurait-on une réponse de Normand ?

Il est ou ton sondage? tu aurais put mettre le lien!!!!

De mémoire dans la rmt il n'y a que les vis qui tiennent les tube plongeur de la fourche qui sont montés au frein filet. Sur la Sr je ne sais pas!

Ah peut être les vis des carter de pompe a huile aussi.... enfin pas les gougeons de cylindre.

C"est pas un sondage ..voir le titre ..je sais j'ai oublié le l de collage et sinon voir ci dessous

je prendrai la solution ..... au suffrage universel
sinon dans un vote on peut voter blanc
tu as raison dans la RMT pas de collage  ni de resserrage de la culasse au bout de x KM ni ceci ni cela ...Yamaha est le constructeur et l'inventeur des 500 XT/SR on peut supposer qu'il sait de quoi il parle
sinon comme disait Lecanuet en 65 .....votez
tu l'as fait d'une certaine façon