Boite De Vitesse-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : Montage, méthodes, modèles et différences, arbre primaire-secondaire ?

Fin de la saison 1 , saison 2...en cours de tournage!!!

Allez encore une petite info. Lorsque je dis qu'en faisant tourner l'arbre primaire en 1 ère le secondaire tourne, c'est vrai. Je n'arrive pas à le retenir,
c'est bien la preuve que la vitesse est enclenchée.
Seulement la moto est sanglée sur le banc pour pouvoir démonter la crépine donc roues posées, et la roue ne tourne pas!

Crabot rabotés???? pas soigneux Mxsteph!!!

MX Steph aurait préféré s'en passer, mais moi il me plait bien ce post.

Ça ça me parle les crabots...
Mais n'y aurait-il pas eu plus de ferraille dans la crépine ?

Dr Phil a écrit:MX Steph aurait préféré s'en passer, mais moi il me plait bien ce post.

Vicieux!!!!

Y en a 1 qui a trouvé !

J'ai déposé mon paquet de mouchoirs en papier pour prendre le rouleau d'essuie-tout ...

MX steph a écrit:J'ai déposé mon paquet de mouchoirs en papier pour prendre le rouleau d'essuie-tout ...

Doc va te faire une remise avec toute la pub qu'il c'est fait sur ce post!!!!

C'est même un post hit !

Dr Phil a écrit:Y en a 1 qui a trouvé !

Alors c'est l'arbre cassé mais pas net,légèrement sifflet il ne supporte pas l'effort mais offre une résistance

kwai a écrit:C'est même un post hit !

C'est vrai qu'on est un paquet a avoir été collés!!!

MX steph a écrit:J'ai déposé mon paquet de mouchoirs en papier pour prendre le rouleau d'essuie-tout ...

https://www.youtube.com/watch?v=v7AVlS4JNpo

X75

Hé bin pendant que vous cherchez, j'ai mangé un bon chili con carne avec un bon pote à moustache ...

E.T.

ET a écrit:j'ai mangé un bon chili con carne avec un bon pote à moustache ...
E.T.

Achtung ET ! Decrypté en langage XXX ça veux dire au choix :
- j'ai embourbé le 4x4 avec Madame
- suis passé par le jardin
- ...
Mais bon fo bien avouer que j'suis largué complet en méca alors ... je deviens graveleux !

Si l'arbre secondaire est cassé au niveau du clip 18, les symptômes correspondent :
la 1 et la 4 sont inopérantes
la 1 enclenchée entraine l'arbre secondaire coté droite (visible coté embrayage) mais pas la partie gauche (coté sdb)
la 2, 3 et 5 sont opérationnelles
les vitesses passent bien

par contre je n'imagine pas un fonctionnement suffisamment stable pour fonctionner plus de 22 secondes ...

E.T.

[quote="ET par contre je n'imagine pas un fonctionnement suffisamment stable pour fonctionner plus de 22 secondes ...

E.T.[/quote]

... et pourtant j'ai encore roulé quasi 10 min en mettant du gaz ...

Un petit tour sur internet me permet de vérifier que ça le fait aussi chez BMW... (Moto arrêtée, gros choc par l'arrière)

prof Mickie a écrit:Un petit tour sur internet me permet de vérifier que ça le fait aussi chez BMW... (Moto arrêtée, gros choc par l'arrière)

Et l'arbre cassé va rester dans l'axe et pas se mettre de travers dans la boite en roulant, il y a de sacrés efforts là dessus ! si c'est ça, chapeau !

Cyberbricolo (qui va acheter un tube de cyanolite pour mettre dans la boite à outils de la moto :bball: )

Et bien oui Mickie avait trouvé dès hier midi

Donc en faisant tourner l'arbre secondaire à droite le pignon de sortie de boite lui ne tournait pas.
Le carter était encore monté, je l'enlève pour voir et il n'y a pas de jeu sur l'arbre.
Effectivement avec le pignon maintenu par son écrou, l'arbre est solidaire du roulement de SB.
Pignon démonté il n'y a toujours pas plus de jeu que d'origine.

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Mais par contre en me mettant par dessus la moto j'arrive à faire tourner l'arbre d'une main dans un sens et de l'autre en sens inverse.
Aucun doute possible, l'arbre est en deux morceaux !!!

Sachant que cette machine à terminé une manche en cross, c'est à peine croyable

Ah oui quand même...

Dr Phil a écrit:
Sachant que cette machine à terminé une manche en cross, c'est à peine croyable

La dévotion des ces braves montures à leur pilote n'a d'égale que la connaissance du fonctionnement d'une boîte de la part du Prof et d'ET !
Ptain suis en forme ce matin !

Après dépose du moteur il me restait un peu de temps pour l'ouvrir vite fait et faire des photos.

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Dr Phil a écrit:Aucun doute possible, l'arbre est en deux morceaux !!!

Sachant que cette machine à terminé une manche en cross, c'est à peine croyable

... https://www.youtube.com/watch?v=4dzaFrD-ryM

Avec le couple qui passe par ces pignons l'arbre devait avoir tendance à reculer et s'écarter de l'arbre primaire.
Heureusement de l'autre côté du roulement il y a la chaine qui tire dans la même direction et fait balance.
N'empêche qu'une des fourchette a eût un peu chaud, d'autres photos pour ce soir.

Je me faisais des réflexions sur cette boite, et sa conception... Pourquoi l'avoir graissée sous pression, ce qui n'offre quasi aucun avantage et pas mal d'emmerdes... Une boite à barbotage aurait pu avoir un montage du pignon SB sans cet écrou mal foutu, qui a créé un bon nombre de pannes... et de fuites d'huile, par ce pignon ou la commande d'embrayoir, elle aussi sous pression... Un jour, dans le parc coureurs de Nogaro, il y a perpette, j'avais discuté avec Ruiz, pilote inter, plusieurs bols à son actif, championnats de France et TT... à propos du graissage séparé de la boite de sa TZ4, la fameuse 500 que dont-auquel Saarinen et d'autres... Passons! et il m'a appris que TOUS les pilotes sans exception supprimaient le système de boite à carter sec, ajoutaient un peu plus d'huile, et ceux-là ne cassaient jamais de boite contrairement à ceux qui conservaient cette pompe, aussi peu fiable que son entrainement...
Les boites graissées sous pression impliquent d'avoir des arbres creux, on a maintenant la preuve que c'est un inconvénient de plus... Il aurait été facile lors de la conception moteur de créer une cloison entre le moteur et la boite, un système de poche au niveau maintenu constant avec l'huile moteur... Votre avis?

Ou comme sur un 2T un joint sur le vilo côté droit avec une huile pour la boite et l'embrayage.
Mais dans ce cas il y a un problème avec la chaine de distri à mettre de l'autre côté comme sur les 600 et avoir le volant dans l'huile moteur.

Là on refait le moteur, mais combien de boites ont cassée sur nos machines ?

prof Mickie a écrit:Je me faisais des réflexions sur cette boite, et sa conception... Pourquoi l'avoir graissée sous pression, ce qui n'offre quasi aucun avantage et pas mal d'emmerdes... Une boite à barbotage aurait pu avoir un montage du pignon SB sans cet écrou mal foutu, qui a créé un bon nombre de pannes... et de fuites d'huile, par ce pignon ou la commande d'embrayoir, elle aussi sous pression... Un jour, dans le parc coureurs de Nogaro, il y a perpette, j'avais discuté avec Ruiz, pilote inter, plusieurs bols à son actif, championnats de France et TT... à propos du graissage séparé de la boite de sa TZ4, la fameuse 500 que dont-auquel Saarinen et d'autres... Passons! et il m'a appris que TOUS les pilotes sans exception supprimaient le système de boite à carter sec, ajoutaient un peu plus d'huile, et ceux-là ne cassaient jamais de boite contrairement à ceux qui conservaient cette pompe, aussi peu fiable que son entrainement...
Les boites graissées sous pression impliquent d'avoir des arbres creux, on a maintenant la preuve que c'est un inconvénient de plus... Il aurait été facile lors de la conception moteur de créer une cloison entre le moteur et la boite, un système de poche au niveau maintenu constant avec l'huile moteur... Votre avis?

Ca rendait le bas moteur plus encombrant d'une bonne quinzaine de millimètres, et puis la transmission primaire aurait été plus grosse et plus lourde... Et pis ca faisait p'tet un peu trop rosbif aussi ?

ben si tu avais gardé l'amortisseur de couple dans le moyeu, tu aurais broyé un moyeu au lieu de flinguer la boite...

... et puis tu n'avais qu'à ne pas trop tendre la chaîne...

...et puis pour le prof, les problèmes de lubrification peuvent se régler comme ca: https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t734-c-est-pas-la-mienne-mais-c-est-beau-quand-meme

suffit de monter le cylindre sur un bas-moteur de 500 kawa

jeanjean

Tout d'abord d'autres photos des dégâts.

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Steph, il faut virer au mobcross!

Avec le variateur à courroie, ca ne t'arrivera plus.

As-tu besoin des pièces de boite dont je t'ai parlé ?

jeanjean