ma batterie 12v ne se recharge pas

Oufti!! je n'aurai jamais imaginé que c'était si compliqué le circuit électrique d'une XT!!!

Tu l'as dit papy ... pour une bécane qui n'éclaire pas ... le circuit est drôlement sophistiqué ...  
La mienne est en configuration d'origine et 99 fois sur 100 tout fonctionne +- bien quand ça déconne c'est des masses pas franches ou des fils qui cassent ... après ils ont 41 printemps ... ça commence à peser
Tien la dernière fois c'est les plots de contact du feu arrière qui on lâché (réparés avec bouts de rivets pop)

Oups.. fait attention "Pop" c'est une marque déposée!!! (sur le forum)

A priori, sur le contacteur principal, tout ce qui concerne la charge ou l'alimentation électrique est déconnecté... ( malgré tout, d'origine, il y a un fil blanc qui passe par la diode pour charger la batterie; le fil blanc du contacteur principal ne sert qu'à brancher le régulateur sur le circuit de charge en pos I)

La question, maintenant, c'est de savoir qui alimente le fil jaune/rouge ... et après, on pourrait voir plutôt les branchements côté alternateur... ( il vaut mieux copier/coller le schéma sous paint pour afficher plus grand...)
Pour les 5 derniers fils, dans un premier temps, je mets juste la fonction par rapport à la couleur, on verra après où ça peut manquer...

J'ai repris ton schéma de l'alternateur/redresseur; je pense que le fil n'est pas tout noir mais noir/blanc pour l'allumage ( sauf autre bricolage...)... perso, je pense qu'il est plus simple de virer tous ces bricolages et refaire un truc plus propre et plus proche de l'origine. ( la diode et le régul AC peuvent se trouver sur Ali, mais pour le régul, je conseille plutôt le leonelli en 6 ou 12v ou en 12v le trailtech qui a l'avantage d'être réglable, ce qui peut être sympa si par la suite tu veux remplacer la batterie par des accus qui ont souvent une tension de charge un peu plus élevée; avant, on régulait à 12,7v, maintenant, c'est plutôt vers 14v.
Tant qu'à faire, je pense que c'est mieux de rester en 12v...

Marco a écrit:.
.... évidement j'ai toujours le connecteur 4 fils male de non raccordé sans femelle à l'horizon  

Oups! je croyais que c'était juste déconnecté... S'il n'y a vraiment pas de connecteur en provenance du faisceau, c'est peut être que le faisceau est un 12v, les accessoires, pour le contacteur principal, en tout cas, est un 6v.... et donc je suis parti sur une mauvaise base... je vais voir ce que ça donne en partant sur le faisceau 12v...

Maintenant, reste à savoir comment on peut identifier l'alternateur 6 ou 12v, là, je ne connais pas assez les XT...

J'ai repris le truc avec un faisceau XT12v et les comodos et contacteur XT6V-post79... reste à identifier le stator qui est peut être un XT12v... je vais quand même essayer de voir si on peut arranger ça ou s'il faut absolument changer contacteur et comodo... et à mettre un peu plus propre les connexions...

Je re-édite le message; je ne pense pas que conserver le contacteur et le comodo 6v soit une bonne solution; les bidouilles ne seront pas propres et le comodo 12v fonctionne bien différemment du 6v, avec aussi une position intermédiaire où on allume le phare avant le tableau de bord; c'est le genre de comodo obligatoire sur un circuit non régulé,et j'ai des doutes sur la régulation du circuit alternatif ( si les possesseurs de XT12v origine confirment qu'en grillant un code, on ne grille pas les ampoules de TdB, c'est que le circuit est régulé )



S'il faut une morale à chaque histoire, je vais citer un copain de Toulouse:

"Quand une solution est tordue au départ, il ne faut pas risquer de se choper un lumbago en voulant absolument c... droit..."

et bien tu n'as pas perdu de temps on dirait que ça ressemble à mon faisceau ?!

Qu'est-ce que je peux faire pour t'aider à avancer ?

si j'en crois ton pote de Toulouse, ne faudrait-il pas mieux que je rachète un faisceau 12v ? (si ça se vend d'ailleurs)

Il faudrait identifier ton stator; si c'est un 12v, il vaut mieux remplacer les comodo et contacteur, si c'est un 6v, il faudrait remplacer le faisceau par un 6v post 79 et conserver les comodo et contacteur. Après, il y a des connexions qui ne sont pas super propre, mais ça peut se reprendre avec quelques cosses et de la gaine thermo...

Ok, alors comment je peux faire pour savoir si mon stator est un 12v ?

500 XT 6 V. Diam int rotor 110 mm
Diam. ext. rotor. 144 mm

500 XT 12.V Diam. Int. Rotor. 117 mm
Diam. Ext. Rotor 143 mm


Les côtés sont prises sans tenir compte des 10 èmes
Les bobines 12 v sont plus longues mais l'entre axe de fixation est le même et la platine de support est commune aux 2 modèles
Voilà voilà

Phil 421 a écrit:
500 XT      6 V.        Diam int rotor                110  mm
                                 Diam. ext. rotor.          144  mm

500 XT       12.V      Diam. Int.  Rotor.           117 mm
                                  Diam. Ext.  Rotor          143  mm


Les côtés sont prises sans tenir compte des 10 èmes
Les bobines 12 v sont plus longues mais l'entre axe de fixation est le même et la platine de support est commune aux 2 modèles
Voilà voilà

nul doute alors c'est une 12v, j'ai mesuré les diamètre int / ext du rotor : 117/143

Marco a écrit:

Phil 421 a écrit:
500 XT      6 V.        Diam int rotor                110  mm
                                 Diam. ext. rotor.          144  mm

500 XT       12.V      Diam. Int.  Rotor.           117 mm
                                  Diam. Ext.  Rotor          143  mm


Les côtés sont prises sans tenir compte des 10 èmes
Les bobines 12 v sont plus longues mais l'entre axe de fixation est le même et la platine de support est commune aux 2 modèles
Voilà voilà

nul doute alors c'est une 12v, j'ai mesuré les diamètre int / ext du rotor : 117/143

Et quel est la longueur hors tout de tes bobines (l'entre axe des fixations est le même sur les 12v ou 6v)
La bobine d'allumage (basse tention) 12 v fait 100,6 mm et le fer fait 15,4 mm d'ép.
6 V. 96,3 mm. 10,1 mm

Pour partir sur des bases sûres

... j'en suis à quelques bêtises en élec; le dernier projet est de monter un alternateur de Twin ( batterie-bobine ) sur une XL, en 12v, mais du coup, pour l'allumage, je mets un boitier Cartier de Supercinq et une bobine de CB360... ça va passer sur un faisceau de Twin mais avec des comodos chinois... comme ça va être une XL de route, je compte utiliser les 85W d'alternateur pour monter un H4...

Alors à tout zazar, j'ai sonné un contacteur de Suz GN 125 que j'ai trouvé sur Aliexpress : https://fr.aliexpress.com/item/4000291272888.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c371MTJNj

...et puis un autre de CB 400: https://fr.aliexpress.com/item/32969946770.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c370pPjnB

Si tu ne retrouves pas le contacteur XT 12v, ça peut être une solution de contournement... faut juste repeindre les fils...

Héhé, Trialxls, t'as les fils qui se touchent quand ça cause élec', bravo, ça fait des étincelles !

Je suis en train de cogiter un batterie-bobine 12V avec alterno SR, vis gratinées XT, bobine 650XS et régulateur diversion sur ma Xt de route, recette copyraït Prof Mickie... Ferai un petit tuto quand je serai dessus.

C'est quoi, ton post ? ça m'intéresse toujours, ce genre de truc... tu ne peux pas utiliser le capteur d'allumage du SR ? bon, sinon, quand j'entends Batterie-bobine, forcément, il y a le kit Velleman, mais ça fait pas trop vintage; je préfère les boitiers de Supercinq Ducellier 521011, que j'ai sur le S3, ou Cartier 02346, que je compte mettre sur le XL... Il me semble que la bobine du XS a 2 sorties ? si c'est le cas, je te conseille plutôt une bobine de CB360... au début, je ne trouvais pas de bobine 1 sortie, pour 12v Batterie-bobine, alors j'avais mis une bobine de KZ400; le vieux Twin Kawa... le circuit secondaire se termine par les deux fils de bougie, donc en temps normal, le secondaire peut craquer deux entrefers... mais bon, comme il faut bien relier soit au 12v, soit à la masse, j'avais relié au 12v... ça marchait nickel, mais j'ai eu peur pour la bougie; on pouvait plus parler d'étincelle mais de flamme... enfin bon, on va pas pourrir le post, mais ça m'intéresse d'échanger...

Phil 421 a écrit:

Marco a écrit:

Phil 421 a écrit:
500 XT      6 V.        Diam int rotor                110  mm
                                 Diam. ext. rotor.          144  mm

500 XT       12.V      Diam. Int.  Rotor.           117 mm
                                  Diam. Ext.  Rotor          143  mm


Les côtés sont prises sans tenir compte des 10 èmes
Les bobines 12 v sont plus longues mais l'entre axe de fixation est le même et la platine de support est commune aux 2 modèles
Voilà voilà

nul doute alors c'est une 12v, j'ai mesuré les diamètre int / ext du rotor : 117/143

Et quel est la longueur hors tout de tes bobines (l'entre axe des fixations est le même sur les 12v ou 6v)
La bobine d'allumage (basse tention) 12 v fait 100,6 mm    et   le fer fait 15,4 mm d'ép.
                                                                          6 V.        96,3 mm.                              10,1 mm

Pour partir sur des bases sûres

Bon alors là c'est pas trop ça par contre : la longueur de la bobine fait approx 95mm et l'épaisseur de des fer à son extrémité fait approx 19mm, l'entraxe des vis de fixation fait approx 65mm !

Je n'ai pas encore fait de post, je le ferai quand je ferai le montage, j'ai d'abord du travail sur le haut moteur qui est encore en vrac !

Pour le batterie bobine je ne pense pas passer au Velleman ou Cartier, dans un premier temps du moins.

Le capteur du SR ne m'intéresse pas, je préfère un allumage "mécanique", toujours réparable sur le bord de la route avec 2 ou 3 bricoles dans la boite à outil.

Pour les bobines 12v, celles du XS sont simples (il y en a 2, une bobine par bougie)
Le montage est courant à cette époque chez Yam: 250/350 RD, 650/750 XS (là y'en a 3).
J'attends de les recevoir, je pense qu'elle est assez compacte pour se monter sous le réservoir à la place de celle d'origine.

Marco a écrit:

Phil 421 a écrit:

Marco a écrit:

Phil 421 a écrit:
500 XT      6 V.        Diam int rotor                110  mm
                                 Diam. ext. rotor.          144  mm

500 XT       12.V      Diam. Int.  Rotor.           117 mm
                                  Diam. Ext.  Rotor          143  mm


Les côtés sont prises sans tenir compte des 10 èmes
Les bobines 12 v sont plus longues mais l'entre axe de fixation est le même et la platine de support est commune aux 2 modèles
Voilà voilà

nul doute alors c'est une 12v, j'ai mesuré les diamètre int / ext du rotor : 117/143

Et quel est la longueur hors tout de tes bobines (l'entre axe des fixations est le même sur les 12v ou 6v)
La bobine d'allumage (basse tention) 12 v fait 100,6 mm    et   le fer fait 15,4 mm d'ép.
                                                                          6 V.        96,3 mm.                              10,1 mm

Pour partir sur des bases sûres

Bon alors là c'est pas trop ça par contre : la longueur de la bobine fait approx 95mm et l'épaisseur de des fer à son extrémité fait approx 19mm, l'entraxe des vis de fixation fait approx 65mm !

Je parle des bobines d'origines.
L'entre axe est bon (65 mm et c'est le même sur les modèles 12 v ou 6 V)
19 mm d'ép. c'est la bobine de charge et d'éclairage du 6 V (celle de gauche) et 92 mm de long hors tout.
As tu une photo de tes bobines ?

Euh...il me semble avoir lu en début de post que la bobine avait été rebobinée en 12 volts!

papy1000watts a écrit:Euh...il me semble avoir lu en début de post que la bobine avait été rebobinée en 12 volts!

Oui, mais le rotor est un modéle 12 v. Et les bobines doivent aussi venir du modèle 12 v. Sinon les entre fer ne sont pas respectés. Là, ça semble bizarre quand même.

voilà les photos déjà postées, ci-besoin je peux en faire d'autres

papy1000watts a écrit:Euh...il me semble avoir lu en début de post que la bobine avait été rebobinée en 12 volts!

... c'est un peu le souci; on ne se soucie pas forcément de la précision du vocabulaire... sur ce coup là, je pense que l'alternateur et le faisceau ont été remplacés pour du 12v, mais confronté au reste du circuit 6v, la solution pour l'adaptation était pas forcément top... faut juste espérer que ça a pas endommagé le nouveau stator...

M'enfin, combien elle sort de courant alternatif cette bobine ?
K.l'tern a tif

Pas clair pour le XT 6v, mais l'alternateur du XT12V est donné pour 135w... à mon avis, vaut mieux rouler phare allumé ou monter un deuxième régul...

Sur la 1ere photo, on voit bien à droite la bobine d'allumage (basse tension) et à gauche la bobine d'éclairage et de charge pour la batterie (d'origine il y a un fil pour chaque fonction) On voit bien que la bobine d'éclairage a été rebobinée.
Ton volant est un modèle 12 v. Les bobines doivent aussi être pour 12 v. Sinon l'entre fer n'est pas respecté.
Le volant 12 v laisse plus de place pour re-bobiner un fil plus long. Ils ont peut être panaché les modèles si comme tu le dis les bobines viennent du modèle 6 V.

K2000 a écrit:M'enfin, combien elle sort de courant alternatif cette bobine ?
K.l'tern a tif

mesure refaite à l'instant en alternatif :
- entre les fils blanc et jaune : approx : 6v à 1000 tr/mn / 12v à 2000 tr/mn / 21v à 3000tr/mn

(jaune toujours non raccordé dans l'alternateur mais repris sur un marron comme sur le plan de Trialxl)

Comme quoi un entre-fer un peu gras ça sort quand même.
Bon ben y a plus qu'à réguler et redresser.

Oui, on est assez large; sur une trial, j'ai un stator de 83mm au lieu du 84 d'origine, ça fait le taf... mais on va confirmer en faisant le même montage pour une machine avec des clignos et lumières diverses... si le rendement sera pas au top, il suffit qu'il soit suffisant...

Marco a écrit:

K2000 a écrit:M'enfin, combien elle sort de courant alternatif cette bobine ?
K.l'tern a tif

mesure refaite à l'instant en alternatif :
- entre les fils blanc et jaune : approx : 6v à 1000 tr/mn / 12v à 2000 tr/mn / 21v à 3000tr/mn

(jaune toujours non raccordé dans l'alternateur mais repris sur un marron comme sur le plan de Trialxl)

bon bah tu mets un regulateur classique 12 volt (un fil et la masse) une diode vers la batterie et hop ça marche les reste c'est du décor!

Oui, il faut se recâbler comme à l'origine, mais en remplaçant le contacteur principal et vraisemblablement le comodo... sauf que dans ce cas, ce n'est pas une diode mais un redresseur-régulateur