ma batterie 12v ne se recharge pas

voilà déjà les mesures demandées par Pierre : moteur tournant au ralenti à environ 1200 tr/mn (approx 8,6 v entre le fils blanc et le jaune)

- tension entre fils blanc et la masse (prise au carbu) : varie entre 0,06 et 0,16v
- tension entre fils jaune et la masse (prise au carbu) : 0

normal ?

Le carbu est à la masse ?

Lorsque tu mesure les tensions en sortie du volant, tu es en continu ou alternatif sur ton multimetre?

La masse, mets là sur une vis de carter et le testeur en alternatif en sortie de volant.
Un coup sur le jaune, un coup sur le blanc.

K2000 a écrit:Le carbu est à la masse ?

non!!! la pipe est en caoutchouc!!! ça pourrai par les câbles mais la poignée est en plastique!

Bonjour,
Une partie du circuit électrique d'origine des XT 12 volt qui peut peut être t'aider.

Pierre a écrit:Bonjour,
Une partie du circuit électrique d'origine des XT 12 volt qui peut peut être t'aider.

Si par hasard tu avais l'autre partie, tu peux aussi la poster ? ... ça peut toujours servir ...

Vos désirs sont des ordres :

Y a pas des masses de différences avec le 6V.

Où ça des masses?

denis600SR a écrit:Où ça des masses?

Ben ... sur le carbu ...

Merci pour le schéma, je le copie dans mes archives à côté de ceux du carbu ...

Juste une tite question; tu dis que le circuit 6v a été passé en 12v par l'ancien proprio... sais tu ce qui a été changé ? les circuits d'origine 6v et 12v sont très différents, et il faudrait savoir sur quelles bases on réfléchit au problème...

Je re-édite: sur les XT post 79, il y a un fil de charge blanc qui ne fait que quelques watts, juste pour faire un maintien en charge de la batterie. Quand rien n'est allumé, on lui ajoute un régulateur...
Si on allume le feux, on ne régule plus ce circuit ( preuve que sa puissance est vraiment mini) et on utilise le régulateur non plus pour la charge de batterie, mais pour l'ensemble des feux en alternatif.

Les bobinages de charge et de feux ont une patte à la masse dans l'alternateur, on ne peut donc pas utiliser de redresseur ou redresseur-régulateur 4 fils ( ou alors il faudrait en entrée, la masse et un fil jaune ou blanc, en sortie un fil rouge pour le +, mais il nous restera un - qu'on ne peut pas brancher à la masse, vu qu'elle est déjà utilisée...) Dans ce cas, le moyen le plus simple de passer en 12v est de remplacer le régulateur d'origine AC 6V par un régulateur AC 12V : J'aime bien celui vendu par BDI production; c'est le seul donné avec sa puissance max de 100W, donc largement suffisant, mais je ne connais pas sa tension de sortie, il y a aussi le trailtech, avec une tension de sortie réglable; on va mettre du 13v pour une batterie plomb, mais si on veut monter des accus type lifePO4, on peut avoir une tension de charge à 14,5v, sinon, on peut taper dans le chinois ou les réguls de mobs

Après, faut voir l'intérêt; on n'aura jamais plus de puissance que ce que peut fournir l'alternateur, que ce soit en 6 ou 12v. Donc si l'alternateur ne fournit pas 65W, faut pas espérer monter un H4... mais avec les feux led, ça peut être intéressant de passer- au moins partiellement- en 12v; il y a bien plus de trucs disponibles qu'en 6v... par contre, il faut faire attention à avoir un circuit toujours bien régulé; pas mal de produits ayant des dispos électroniques qui ne supportent pas trop les surtensions...

Marco a écrit:voilà déjà les mesures demandées par Pierre : moteur tournant au ralenti à environ 1200 tr/mn (approx 8,6 v entre le fils blanc et le jaune

 

Ça c'est chelou..
Bon. Déjà si le fil jaune n'a pas la bande rouge, on va dire que c'est pas une bobine "12V" de chez Yam.
Trouver "un bon 8 Volts " entre les deux sorties, c'est original.
Y a un des + qui c'est transformé en - et cela a sorti tout ce que peut fournir la bobine  à ~1200 tours.
Bibine hermaphrodite ( qui utilise tout son bobinage )

Bonjour messieurs,

Bon j'ai traîné un peu à cause de mon boulot mais surtout il fallait que j'arrive à démonter le volant magnétique !

Voici deux photos qui j'espère vont vous aiguiller, je remarque surtout que le fils jaune n'est pas connecté et après enquête je tombe sur notre forum sur cette discussion ci-dessous (lien) qui me laisse penser sérieusement que ma configuration actuelle vient de ce tuto, car le fils jaune n'y est pas re raccordé, comme expliqué ainsi dans ce tuto ci-dessous "de plus, on ne réutilisera pas une sortie feux car j'ai choisi de mettre les feux sur la batterie. Cela afin d'avoir un éclairage indépendant du régime moteur..."

https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t17572-tutoriel-passer-une-xt500-en-12v-en-re-bobinant-la-bobine-dorigine

Est-ce que les ampoules 12 V éclairaient bien avant démontage ?
Le cuivre est un peu solide, le vernis moins.

La bobine d'éclairage (et charge) c'est celle avec les scotch jaune!!! on dirai qu'elle a chauffé......

Essaies de mesurer sa résistance.

Mince! j'avais posté mais après une pré-visu, j'ai cru que c'était OK ... bon, en gros, le truc, c'est de revenir à l'origine, et juste remplacer le régul AC6V par un AC12V... mais cela ne supprimera pas la modif d'intensité qui est liée à la puissance de l'alternateur... ( ou alors prévoir de l'éclairage led mais c'est d'autres modifs )

Quand on va chez le vendeur et qu'on demande un régulateur, on peut avoir une diode, un pont, un redresseur-régulateur, ou vraisemblablement un autre truc, vu que, de base, on fait confiance... de même, si on cherche une diode, on peut se retrouver avec un régulateur AC...

J'avais préparé un petit topo, mais qui est obsolète vu que la priorité est de remettre le circuit conforme à l'origine avant de le modifier... mais je déconseille de modifier un circuit 6V pour le rendre compatible XT12V origine, sauf si on a un faisceau complet XT12V...

Enfin voilà quand même le topo...

ça va être lonnng.. j'vais faire un tour de vélo. Quelle heure il est ?
C'est une bobine qui sort 8,6 V. à 1200 tr|mn. on va pas en faire un fromage. Fondu.

@trialxls, je comprend pas trop le schéma du bas......la bobine n'est pas exploitée complètement.

Oui, j'ai eu du mal à comprendre également... Il faut voir le fil jaune/rouge comme une liaison commune avec un bobinage "non relié" à la masse, qui permet de monter un pont, et un bobinage relié à la masse, destiné à l'alternatif, et qui, lui, est relié... ça fait un truc un peu bâtard, avec, si on regarde le schéma au moment de l'alternance négative, où la partie alternative du bobinage est shuntée via les diodes, mais bon, j'ai repris ce qu'il y a sur le schéma de la RMT... au départ, je croyais qu'il y avait une erreur, mais je pense que les gars de Yam sont autrement plus pointus que moi... par contre, avec ce montage, il est important de monter un redresseur-régulateur conforme à l'origine, sinon, on régule la partie DC mais pas la partie AC.
... enfin, je vais quand même regarder de plus près, et tes remarques seront les bienvenues, parce que ça me parait quand même bizarre, comme montage; je suis un peu habitué aux circuits non reliés avec un pont dont le - est relié à la masse, ou alors les circuits reliés pour L'AC ou DC via une diode, voir comme pour les XT 6v, un AC régulé et on se repique dessus avec une diode pour faire du DC, mais là, c'est un truc que je découvre... alors peut être que je dis des c..., mais si j'en dis une, ce qui m'importe, c'est de voir où elle est; j'ai passé l'après midi à la chercher...

Te fies pas la RMT il a des erreurs (sur le circuit 6volts)!

Le régulateur redresseur est prit entre les deux fils du bobinage et la masse ne sert a rien. et la c'est bon!

après je vois pas l'intérêt d'avoir de l'alternatif régulé....

Marco a écrit:... j'ai réussi à mettre des photos, Euréka ! en voici deux autres plus centrées sur mon problème, on y voit les 8.2v mesurés en sortie moteur à 1600 tr/mn sur les fils jaune et blanc, puis les  6.9v en sortie du régulateur qui sont censés recharger ma batterie 12v (voir mon tout 1er message présentant mon cas)

Sur la photo "en sortie de moteur", ton testeur est en continu.

Eh! les gars.. c'est pas une vraie 12v. c-est une 81 pour le circuit électrique.

ps. il est joli ce petit interrupteur en haut à gauche
c'est pour quoi faire ?

k.dc

J'en connais qui on une 81 mais pas le circuit électrique!!!! nous embrouilles pas!

L'alternatif régulé, c'est pour éviter de cramer les ampoules de phare; ça permet, par exemple, pour dépanner, de monter une 12v 36W 4 fois plus résistive sans qu'elle crame.
Perso, c'est le 12v avec la même puissance d'alternateur, qui me dérange; à une époque, ça servait à rien, maintenant, avec les leds, faut voir... pour moi, tant que ça fonctionne, je reste en 6v sur le XT. Sur les trial, je suis en 12v parce que le régul est plus facile à trouver en 12v, et sur le S3, j'ai un alternateur de Twin de 85W, le 12v m'a permis de monter un H4... je ne connais pas la puissance pour le XT, mais pour l'instant, vu le peu que je roule, je ne me pose pas trop la question...

L'intérêt du 12 volt c'est de diminuer l'intensité supportée par les fils et comme les circuit des XT ont quelques années et sont parfois "bouffé" ça permet de passer la puissance.
Perso je suis passé en 12 volt et augmenté la section sur les circuit principaux.

papy1000watts a écrit:J'en connais qui on une 81 mais pas le circuit électrique!!!! nous embrouilles pas!

 et la centrale clignotoire elle est branchée comme ac' sur les VRAIES 12Voltes. ?

K.ac

C'est pas le fait du 12 ou 6 volts qui fait le branchement de la centrale! c'est soit une 2 fils soit une 3 fils! pas tout a fait le même fonctionnement.

Oui, tout à fait d'accord! Je ne parlais que d'un point de vue puissance, parce que beaucoup croient que le passage en 12v va permettre d'avoir plus de lumière... mais effectivement, à puissance égale, on passe moins d'intensité dans les vieux faisceaux bien oxydés, et on trouve plus facilement les poules ou autres composants, il est plus facile de faire des montages led ou autres circuits électronique ayant besoin d'une tension bien régulée, etc... mais de base, et en restant avec un circuit en état d'origine et ampoules à filaments, ça apporte pas grand chose... enfin, ceci dit, je suis bien partisan du 12v, mais le 12v n'est qu'un moyen de mettre en place une solution; ce n'est pas une finalité...

Tiens, ben justement, à propos de clignos, pour un post motos anciennes, avec un alternateur plus fait pour alimenter des poussins que des poules, j'ai proposé un montage leds, via un convertisseur 12v, parce que les leds en 6v, c'est pas toujours gagné... https://motoancienne.superforum.fr/t14336-installation-clignotants

Pour ceux qui craignent pas trop les indigestions, j'avais fait un petit topo sur la fabrication d'un feu AR led, qui explique pourquoi on s'en sort mieux en 12v qu'en 6... on ne peut pas sélectionner un post; c'est tout le chapitre, mais ça se trouve après les schémas électriques de l'Amigo... https://motoancienne.superforum.fr/t10168-une-tite-tasse-amigo?highlight=amigo

papy1000watts a écrit:C'est pas le fait du 12 ou 6 volts qui fait le branchement de la centrale! c'est soit une 2 fils soit une 3 fils! pas tout a fait le même fonctionnement.

Vouips. C'était juste pour dire que l'monsieur a probablement le dédale 6v * des 81 vu le branchement de la centrale 2 fils.

* ou "faux 12"

Ce n'est pas incompatible.

??? il y a sûrement une histoire entre Paul et Mickey que je connais pas, mais une centrale 3 plots a en général besoin d'une masse, alors que la 2 plots non, et c'est d'ailleurs pour ça qu'elle a pas le troisième fil ?