BRAS OSCILLANT-sr500-xt500 (1) : Lesquels autres adapter ?

florent76890 a écrit:ok pop

a tu des adresses pour trouver un bras de tt 500,sinon je pensais essayer un bras de pe 175 mais je sais pas si je vais etre en alignement avec la transmission et est t'il dangereux de monter un bras plus long

J'ai raccourcis le bras de +/- 3cm, au niveau du raccord de l'axe de bras oscillant; pour rester dans les dimensions normales. Pour l'alignement, tu devras faire de nouvelles entretoises !

Bonjour , un bras plus long ... non je ne vois rien de plus dangereux seulement plus le bras sera long et meilleure sera la stabilité par contre au détriment de la maniabilité ( inversement proportionnel ) donc c'est ton utilisation qui définira , pour le calage prévoir des rondelles d'épaisseur pour définir les cotes , puis les entretoises définitives , sinon tu auras une meilleure tenue de route ...et quelle gueule bon courage yves 78

merci à tous

avec tout ca je devrais m'en sortir je vais partir sur le montage de MX seph j'ai déjà un bras oscillant de PE.
je posterai des photos quand le boulot seras finit

a bientot

A mon avis ce n'est pas neccessaire de le racourcir il suffit de jouer sur la fourche pour maintenir la maniabilité
Par contre tu peut deplacer les fixations des amortisseurs pour augmenter le debattement!

Attention avant de faire ce genre de modification, il faut bien refléchir...
Un gars qui a fait le Dakar en XT500 il y a trois ou quatre ans l'a fait, et a plié son bras oscillant à cause du porte-à-faux.
Y a-t-il des retour d'expérience sur le forum ?

Gégé

bonjour
tu peux mettre un bras de tdr mais :
je ne sais plus si il est en allu
il faut souder les pattes de fixation d'amortisseur (mono amortisseur pour la tdr)
pour le je crois (a verifier ! ) que les entraxes sont les memes ( avantage yamaha!)

voir bras de it ou de yz ?

pour info je viens de mettre un message dan sla rubrique voyage / grand raid , sur les fourches d'yz ...

salut

salut à tous,

monter un bras plus long, je peux en parler, j'lai fait....et j'ai tout redémonté assez vite...!!

je voulais en effet voir ce que donnait la prépa "dakar", j'avais sous la main quelques pièces de 125 fantic avec un beau bras banane (mais pas en alu...) bien plus long que le xt d'origine.
le xt fait grossomodo 430 entre l'axe et l'axe roue ar, là je passais à 530, 10 cm de plus donc.
çà a donné çà:


notez les plastiques yz, les amortos hydrocross modifiés....l'avait bossé le den's..!!

en tout cas question maniabilité, aucun souci, toujours facile, stabilité impec forcément, mais par contre gros gros gros souci de motricité en TT, plus du tout d'adhérence sur l'arrière, chaque virage=grosse équerre assurée, le pneu ar en train de se ballader à chaque accélération, bref l'horreur!!
je pense que la répartition du poids n'était plus correcte, pas assez sur l'arrière...
10 cm c'est vraiment trop, 4 à 5 maxi je recommanderais...quitte à recouper le bras comme joliment fait mxsteph...
moi j'ai vite remonté l'origine...

Bah vu l'assiette de ta moto j'aurais dis le contraire trop sur l'arriere!
En tout cas ça faisait une jolie machine!

Zolie machine !

Intéressant ta modif des hydrocross. T'avais plus de membranes alors ?

si si, les ressorts étaient là en "complément" de l'air.

en fait j'ai monté des hydrocross révisés, super fonctionnement, méga super adhérence, c'est vraiment le top en enduro, mais c'était un peu souple à mon goût, tu peux jouer sur la pression mais il y a des limites, au bout d'un moment gonfler plus n'apporte plus rien...

et puis surtout ce n'est jamais étanche à 100%, t'es toujours en train de regonfler...
au bout d'un moment j'en ai eu marre de retrouver l'arrière affaissé juste au moment de partir au boulot, alors j'ai modifié le corps pour y ajouter des ressorts, c'était mieux.

aprés quelques temps ils se sont mis à fuir de l'huile cette fois et là j'ai jeté l'éponge, fini les amortos à air, vive les ressorts...
je ne sais pas si les fournales sont mieux finis et plus fiables, parce que les sachs c'était vraiment la super bonne idée mais mal réalisée, donc invivable ...des trucs de compète finalement, qui marchent bien mais doivent être constamment révisés....tiens au fait c'était monté sur les ktm à l'époque aussi...CQFD.

den's

Pour les sachs, j'en ai reconditionné une paire que j'avais monté sur ma barigo. Pour les protéger, j'avais mis des soufflets de fourche de 125 TW. Ça m'avais couté une 60aine d'euros, bagues + joints en fournitures industrielles (vérins hydro), la notice de démontage se trouve sur le web.

4 ans d'enduro et 5000km plus tard, pas de fuite d'huile ( il faut que les bagues de guidage soit nickel sinon les joints travaillent et fuient), je pense que les soufflets y ont bien contribué.
Niveau air, j'ai du avoir du bol avec les membranes, 11 bars pour moi et ça n'a pas bougé !!

J'en ai été super content, le train arrière ventousé au sol même si ça n'a pas bien sur la progressivité d'un système moderne à biellettes dans le défoncé. J'aime bien leur simplicité, en plus on peut facilement jouer sur les clapets hydrauliques si on s'énerve dans les réglages.
Pour les Fournales, j'en ai sur mon XT "de route", j'en suis aussi très content bien que je les trouve moins onctueux que les Sachs ( question de réglage surement). Il sont aussi plus logeables, les bombonnes des sachs ne laissant pas trop de choix pour placer l'échappement.

J'en ai une autre paire d'avance, que je restaurerai pour mon projet de XT TT,
Ton projet me botte bien, mais je n'aurais jamais le temps d'aboutir un truc aussi chouette. Bravo pour ton courage !

J'aurais pas dû vendre la Barigo, bien fait pour moi ! ( Jeanjean, pas sur la tête !!)

encore une petite question

apres l'installation de mon bras oscillant de pe 175 serais -je obligé de mettre une roue arriere de pe

a+

coucou

suite aux questions existentielles de 2J4 et aux doutes monstrueux qu'il m'a soufflés ...
comme promis j'ai fait des mesures de bras oscillant
bon bin pour moi les bras oscillants de XT et de SR ont les mêmes encombrements en latéral

le bras oscillant de 500 SR


le bras oscillant de 500 XT


et pi un moche bras oscillant qui traine (hihi c'est un Seeley)


et pi tous les bras oscillants en photo de famille


par contre les entre-axes moyens sont différents (axe de bras oscillant / réglage médian roue arrière)

455mm pour le SR
435 mm pour le XT
395 mm  pour Seeley

donc en montant un bras oscillant de Xt sur le SR on donne un peu plus de vivacité à la demoiselle

les bras oscillants de XT et de SR pèsent en gros la même chose, par contre le Seeley est léger ... léger ...

bonne réflexion

E.T.

Oui mais non. J'ai re-bricolé aujourd'hui mon gabarit pour adapter l'arrière du cadre XT sur SR, et je confirme (à moins que je bosse sur des cadres complètement tordus mais je crois pas).
Les passages d'axe de bras dans le cadre sont symétriques par rapport à l'axe longitudinal de la moto sur le SR, et pas sur XT, où ils sont déportés sur la droite.
A mon avis si tu superposes les bras XT et SR en les calant latéralement au niveau de l'axe de bras, tu devrais voir une différence sur les tôles de serrage de l'axe de roue arrière, sachant que les moyeux sont les mêmes.
Y a un autre truc que j'ai pas vérifié, mais je subodore que les moteurs ne sont pas exactement calés latéralement pareils dans les cadres XT/SR.
Je tâcherai d'étayer mes assertions par des photos.

Ah y'a bien plus simple pour vérifier le calage latéral : faut monter les bras l'un après l'autre dans un cadre, les amener en position haute jusqu'à toucher les tubes de cadre à l'arrière, et voir si y'a une différence en latéral. Moi j'ai pas de bras XT, j'ai qu'un cadre.

Salut

J'avoue que je suis un peu perdu car d'après ce post ,je pensais que l'on pouvait monter un bras de SR sur un XT:

https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/pour-bavarder-de-tout-ce-qui-tourne-autour-du-gros-mono-et-d-ailleurs-f2/bras-oscillant-de-sr-sur-xt-t2688.htm?highlight=bras+oscillant

J'avais envisagé de monter ce joli bras en alu pour SR de chez KEDO p213 mais la vous contrariez mon projet.

Kriss...déçu  

kriss a écrit:Salut

J'avoue que je suis un peu perdu car d'après ce post ,je pensais que l'on pouvait monter un bras de SR sur un XT:

https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/pour-bavarder-de-tout-ce-qui-tourne-autour-du-gros-mono-et-d-ailleurs-f2/bras-oscillant-de-sr-sur-xt-t2688.htm?highlight=bras+oscillant

J'avais envisagé de monter ce joli bras en alu pour SR de chez KEDO p213 mais la vous contrariez mon projet.

Kriss...déçu  

Oh là pas de panique, c'est quand même largement compatible : même articulation de bras et même roue arrière, s'il faut juste réaligner la roue arrière, une paire d'entretoises et youpi.
Et puis peut être que je me trompe et que ça se monte tel que.

C'est plutôt sur les amortisseurs (longueur, course, type d'ancrage) qu'il faudra faire attention.

coucou

si tu regardes bien j'ai fait un montage calibré pour mesurer les écarts du bras
et j'observe un décalage inférieur à 1mm
donc yen a un de nous deux qui se trompe, forcément  
et comme la roue arrière se monte directement dans l'autre cadre (à la couronne près)
je ne comprends pas comment tu arrives à ce résultat

creusons ...

Ah bon. P'têt que mon cadre XT est tordu (apparemment il a eu une vie antérieure chaotique).
Je vais prendre des photos de mon montage, ça sera plus clair.

2J4 000697 a écrit:Ah bon. P'têt que mon cadre XT est tordu (apparemment il a eu une vie antérieure chaotique).
Je vais prendre des photos de mon montage, ça sera plus clair.

Apparemment l'acier de l'époque s'apparente a du chouinegom,j'avais pas fait gaffe lors de l'achat de mon XT et en le restaurant je me suis aperçu que le bras oscillant était tordu.La roue frottait sur le pot.Je l'ai redressé a la presse et depuis ma roue est bien droite.



Kriss

Que nenni, c'est pas l'époque qui fait les aciers merdiques, en 75 les aciers de qualité existaient déjà...

L'avantage des aciers japs c'est que quand on veut couper ou tordre des bouts de cadre ça se fait facilement... Inconvénient, pour avoir des motos qui puissent rouler, faut qu'ils en mettent 2 fois plus. Les cadres SR et encore pire 650 XS sont abominablement lourds.

2J4 000697 a écrit: Les cadres SR et encore pire 650 XS sont abominablement lourds.

3.7 kg d'écart entre le XT et le SR: tu le trouves si lourd que ça celui du SR?

stef forty four a écrit:

2J4 000697 a écrit: Les cadres SR et encore pire 650 XS sont abominablement lourds.

3.7 kg d'écart entre le XT et le SR: tu le trouves si lourd que ça celui du SR?

Pour ce qu'il a à faire, oui je le trouve lourdissime. Un cadre de Barigo par exemple, pourtant autrement plus sollicité, est plus léger et plus rigide (et incomparablement plus bô).

Bon alors voilà ce que j'ai fait : j'ai préparé 2 équerres symétriques, qui se reprennent sur l'axe de bras oscillant, et qui vont me servir a mettre l'arrière de cadre Xt sur l'avant du cadre SR.
J'ai également fait 2 jeux d'entretoises, un pour Xt un pour SR, qui me permettent d'avoir la même cote entre mes deux équerres montées sur les 2 cadres, vu que les deux cadres n'ont pas les mêmes largeurs des passages d'axe de bras dans le cadre. Cette cote est de 277 mm environ, les entretoises font 5 mm pour XT et 29,5 pour SR.

Je fais l'hypothèse que la boucle arrière du cadre Xt est symétrique et que la fixation de réservoir est centrée dans l'axe de la moto. Or quand je monte mes équerres sur le cadre XT, celle de droite est plus écartée de l'axe de la moto, de 5 a 6 mm.

Voilà le gabarit, pas au centième bien sûr, mais pas plus d'un mm de défaut je pense, avec les entretoises et l'axe :

L'ensemble monté sur le cadre XT, l'équerre de droite est nettement plus éloignée de l'axe du cadre :

Et la fixation de réservoir, pas centrée sur les fixations de bras oscillant donc, sinon la cote serait de 138,5 ( soit 277/2)


Evidemment j'ai mesuré, re-mesuré, re-re-mesuré, pas de différence.

Quand je monte mes équerres sur le cadre SR, elles sont à égale distance de l'axe de la moto, dans la limite de mes moyens de mesure. Donc pour moi c'est pas pareil, je vais essayer de me trouver un autre cadre XT pour voir ce que ça dit.

crévindiou
arrête de mettre du fourbi dans ma tête ou tout est merveilleux, les cadres sont droits et les bras oscillants pas tordus ...

Je viens de contrôler la chose suivante sur mon racer SR, l'axe de bras oscillant est centré sur la colonne de direction.
Ce we si j'ai le courage, je sort un cadre de XT et fais la même mesure.

@ toute

ET a écrit: et les bras oscillants pas tordus ...

saloperie de monde pourri ... je viens de démonter mon racer XT pour rééquiper le racer SR.
donc la boucle arrière est torpillée ça c'était connu, mais la fixation inférieur de l'amorto est aussi tordue irrécupérable .... et là ça fait cacaproutter

petite question ... à l'occasion
est-ce que quelqu'un pourrait mesurer l'entre-axe moyen du bras oscillant alu de sa 500 TT.

merci d'avance

Voui, ET : 435 mm, à 1 mm près. Et il pèse environ 2Kg avec ses roulements, mais je n'ai pas de balance très précise!!!

pop  

merci donc terrible, les mêmes côtes que le xt std
@ toute
E.T.

Et c'est quoi le poids d'un bras oscillant de XT ???

p..

bin j'avais noté 4,3kg avec son axe ...
ça fait un gros écart quand même

T'as surement raison mais dis nous pourquoi par pitié !

ET a écrit:bin j'avais noté 4,3kg avec son axe ...
ça fait un gros écart quand même

Celui de TT que j'ai pesé, c'est avec les roulements mais sans l'axe, gougniafier.

pop