Train Arrière-Bras-xt500 : pas de sujet traitant du montage d'un bras oscillant de tdr250 ou équivalent sur 500 XT

Invité Lun 23 Nov 2009, 20:47

Bonsoir,
je ne trouve pas de sujet traitant du montage d'un bras oscillant de 250 TDR ou équivalent sur 500 XT Sad

.
Auriez vous des liens pour que je puisse me rendre compte des inconvénients, avantages et défauts d'un tel montage Rolling Eyes

, j'aimerais bien rester en double amortisseur à l'arrière...
Merci à vous.
droopy-one...

2J4 000697 Lun 23 Nov 2009, 20:55

Je te dirai ca dans bientot, c'est ce que je compte faire mais en mono amortisseur.
Ceci dit si tu conserves les deux amortisseurs, je vois pas trop l'intéret du bras de TDR, il est un peu trop long, lourd car en acier, et très moche (les emboutis sur le tube rectangulaire sont infects, et la patte d'ancrage de l'étrier arrière est désastreusement laide).
Y a plein de bras bien plus sympa en double amortisseurs, KLX, RM, TT, etc...

Invité Lun 23 Nov 2009, 21:06

2J4 000697 a écrit:Je te dirai ca dans bientot, c'est ce que je compte faire mais en mono amortisseur.
Ceci dit si tu conserves les deux amortisseurs, je vois pas trop l'intéret du bras de TDR, il est un peu trop long, lourd car en acier, et très moche (les emboutis sur le tube rectangulaire sont infects, et la patte d'ancrage de l'étrier arrière est désastreusement laide).
Y a plein de bras bien plus sympa en double amortisseurs, KLX, RM, TT, etc...

OK,
Merci, c'est juste qu'on me propose un arrière de TDR pour 100 euros, donc entre re-rayonner la roue de TDR sur mon moyeu d'origine ou prendre direct le bras de TDR avec sa roue, je me tâte Suspect

...
Le truc, c'est qu'il faut que je me tâte vite What a Face

sr500xt a écrit:bsr

eric xtclubidf pourra t'en dire plus il l'a fait

Là ? Le bras ne semble pas être en acier Suspect

BRAS OSCILLANT-sr500-xt500 (1) : Lesquels autres adapter ? - Page 2 Sr500_thierry_01

2J4 000697 Lun 23 Nov 2009, 21:25

Il est en acier peint en gris.
En alu y a le bras de TZR, un poil plus long (540 au lieu de 520 pour le TDR) et de section plus importante.

Invité Lun 23 Nov 2009, 21:27

2J4 000697 a écrit:Il est en acier peint en gris.
En alu y a le bras de TZR, un poil plus long (540 au lieu de 520 pour le TDR) et de section plus importante.

Donc, si c'est de l'acier, il me sera facile de souder les pattes pour les ammortos Very Happy

, qu'en est-il de l'axe du bras? juste quelques entretoises et le tour est joué? Pour l'alignement de la couronne, problème ou pas?
merci.

2J4 000697 Dim 03 Jan 2010, 09:02

Début de réponse pour le montage de bras TDR :

Diamètres axes/roulements/entretoise :

- Le diamètre d'axe est le meme, 16 mm.
- Les douilles a aiguilles sont de diamètres différents, plus important sur TDR, donc l'entretoise (celle ou il y a le chemin de roulement des douilles a aiguilles) XT se balade dans le bras TDR. Il faut soit baguer le bras TDR pour y remonter les douilles a aiguilles XT/SR, soit employer l'entretoise de TDR, en la modifiant, car :

Largeur :

Le bras TDR est plus large, et il n'a pas de butées a aiguilles axiales comme le XT, simplement des rondelles de calage et des cache poussière. Le bras TDR seul passe juste juste dans le cadre XT/SR, sans les rondelles ni les caches, mais l'entretoise TDR doit etre raccourcie.
On peut donc monter le bras TDR en raccourcissant juste l'entretoise, sans rondelles ni caches, mais c'est assez crado comme montage.
La bonne solution c'est de diminuer la largeur du bras et de l'entretoise pour remonter l'ensemble des pièces TDR. Un peu d'usinage a prévoir donc.

Pour le moment je m'occupe d'accrocher la biellette inférieure et l'amortisseur de TDR sur le cadre, je reviendrai sur le montage du bras ensuite.

Je ne me suis pas encore occupé des alignements roue et couronne/pignon.

GRAPH21 Jeu 14 Jan 2010, 16:49

PHOTOS DE NOS BELLES ET DES AUTRES >>>> Photos de 400/500 XT et SR >>> VINTAGE RACER (page 5)

Photos des douilles et joints à diminuer pour entrer le bras de TDR dans le cadre...
Le moins simple est de raccourcir la douille interne du bras oscillant, très, trop dure !

Bon courage
Fred

eric xt club idf Jeu 14 Jan 2010, 16:58

droopy-one a écrit:
2J4 000697 a écrit:Je te dirai ca dans bientot, c'est ce que je compte faire mais en mono amortisseur.
Ceci dit si tu conserves les deux amortisseurs, je vois pas trop l'intéret du bras de TDR, il est un peu trop long, lourd car en acier, et très moche (les emboutis sur le tube rectangulaire sont infects, et la patte d'ancrage de l'étrier arrière est désastreusement laide).
Y a plein de bras bien plus sympa en double amortisseurs, KLX, RM, TT, etc...
OK,
Merci, c'est juste qu'on me propose un arrière de TDR pour 100 euros, donc entre re-rayonner la roue de TDR sur mon moyeu d'origine ou prendre direct le bras de TDR avec sa roue, je me tâte ...
Le truc, c'est qu'il faut que je me tâte vite
sr500xt a écrit:bsr

eric xtclubidf pourra t'en dire plus il l'a fait
Pour la SR , la modif en vaux la peinne . La 500 SR est trop coute et là ses franchement ces mieux . Voir beoucoup mieux .

Là ? Le bras ne semble pas être en acier

2J4 000697 Jeu 14 Jan 2010, 19:27

GRAPH21 a écrit:PHOTOS DE NOS BELLES ET DES AUTRES >>>> Photos de 400/500 XT et SR >>> VINTAGE RACER (page 5)

Photos des douilles et joints à diminuer pour entrer le bras de TDR dans le cadre...
Le moins simple est de raccourcir la douille interne du bras oscillant, très, trop dure !

Bon courage
Fred

Je n'ai pas trouvé les photos des douilles et joints ? Et ca passait sans tailler dans le bras oscillant lui meme ? Pourtant y a pas grand chose entre lui et le cadre XT/SR...
Quelques dixièmes seulement.
Raccourcir la douille, c'est vrai que c'est dur, mais mon tourneur sait faire, il m'avait taillé des bagues de bras oscillant pour le HL dans des axes de piston d'XT.

Pour le bras TDR, c'est de l'acier sans aucun doute. C'est lourd, les soudures sont visiblement des soudures acier, et en plus j'en ai un tout rouillé. Le bras TZR est en alu, mais il est un peu plus long, et de section nettement plus importante.

Depuis la dernière fois j'ai changé d'avis et je pars sur un cadre SR plutot qu'XT, plus adapté au monoamortisseur. Les tubes sont plus gros et il y a davantage de renforts autour de l'axe du bras. Et puis les 2 degrés en moins sur l'angle de chasse c'est mieux pour ce que je veux faire. Par contre je remonterai l'habillage XT réservoir/selle/caches/garde boue ar, peut etre en greffant l'arriere du cadre XT sur le SR, ou sinon en le refaisant avec un matériau un peu plus noble.

2J4 000697 Jeu 14 Jan 2010, 20:36

A y est j'ai retrouvé la file de ta SR, Graph 21.

Y a pas de photo d'ensemble de la moto finie ? Ca m'intéresserait de voir ce que ca donne au niveau proportions, c'est la longueur du bras qui m'inquiète un peu.

En tout cas compliments, bravo pour le courage et la patience.

C'est marrant, je fais donc aussi un panachage SR/TDR, et j'ai aussi en chantier une VW, un KG type 14 de 69.

dune Jeu 14 Jan 2010, 21:48

salut 2j4 000697
si mes galeres peuvent t aider un peu...

BRAS OSCILLANT-sr500-xt500 (1) : Lesquels autres adapter ? - Page 2 Imgp3110

BRAS OSCILLANT-sr500-xt500 (1) : Lesquels autres adapter ? - Page 2 Imgp3210

BRAS OSCILLANT-sr500-xt500 (1) : Lesquels autres adapter ? - Page 2 Imgp3211

et voila l' travail!!!

BRAS OSCILLANT-sr500-xt500 (1) : Lesquels autres adapter ? - Page 2 Salut_10

plus y a de fous...
aaaaaaaaaaaaa+
dune

2J4 000697 Jeu 14 Jan 2010, 22:18

Merci Dune, c'est sympa. Y a de l'idée, c'est un bras Martin je suppose ?
Ca se voit pas mais t'as du y passer un peu plus de 5 minutes.
Je vois que c'est pas l'imagination qui manque.

voila une caricature de ce que je vais essayer de faire. Faudra juste arriver a libérer quelques centaines d'heures dans l'année pour aller bricoler les pétrolettes, c'est ca le plus dur...

BRAS OSCILLANT-sr500-xt500 (1) : Lesquels autres adapter ? - Page 2 100114102422732528

gerard brackam Jeu 14 Jan 2010, 22:32

salut
ce serait pas une coque pam ?

:g@pam pam miam miam

dune Jeu 14 Jan 2010, 22:42

BRAS OSCILLANT-sr500-xt500 (1) : Lesquels autres adapter ? - Page 2 Xt_pis10

tiens kado.
ce n est pas a moi mais j aimerais bien.
sur ma brele, le bras: 350 rdlc
et un mois de travail (juillet). ma femme en rit encore! aie... pas sur la tête!
aaaaaaaaaaa+
dune

dune Jeu 14 Jan 2010, 23:17

gerard brackam a écrit:salut
ce serait pas une coque pam ?

:g@pam pam miam miam

non du rocca pour 125 rdx.
desolé pas de photo d epoque.
aaaaaaa+
dune

2J4 000697 Jeu 14 Jan 2010, 23:39

dune a écrit:
tiens kado.
ce n est pas a moi mais j aimerais bien.
sur ma brele, le bras: 350 rdlc
et un mois de travail (juillet). ma femme en rit encore! aie... pas sur la tête!
aaaaaaaaaaa+
dune

Elle me plait bien celle la. Un peu risquée pour l'appareil reproducteur du pilote peut etre ?

Un mois pour adapter le bras, c'est pas mal je trouve.
J'ai pas encore coupé le premier morceau du cadre et si la trapanelle est sur ses roues avant l'été, je serais content... celle que tu a mise en photo avec le monoamortisseur vertical, sur le sujet "Jeudi à Bordeaux" c'est a toi ?

born to be wild Jeu 14 Jan 2010, 23:57

euhhh... le gars il la demarre comment, parceque à moins de me tromper mais il manque le kick: en poussant en 3ème? dans une descente ? Question

sinon j'aime beaucoup le look agressif sauf que je me fais difficilement aux roues à bâton (je prefère l'esthetique des rayons) et surtout le trou beant en lieu et place de la batterie c'est pas folichon, ça fait squelette Crying or Very sad

eric xt club idf Ven 15 Jan 2010, 18:26

Le bras oscillant de 240 TDR une fois debarrassée des fixations du mono amorto est plus léger qu'un bras alu ou de la SR .Pour les soudures c'est carrément plus simple (fixation d'amorto et tendeur de chaine auto).
Il se monte sans aucune modif dans la cadre de SR ou de XT .

BRAS OSCILLANT-sr500-xt500 (1) : Lesquels autres adapter ? - Page 2 Sr_de_10

Ce qui est super sur le forum, c'est qu'il y a des personnes qui ne savent par grand chose , mais qui ont un avis certain .

2J4 000697 Ven 15 Jan 2010, 19:10

eric xt club idf a écrit:Le bras oscillant de 240 TDR une fois debarrassée des fixations du mono amorto est plus léger qu'un bras alu ou de la SR .Pour les soudures c'est carrément plus simple (fixation d'amorto et tendeur de chaine auto).
Il se monte sans aucune modif dans la cadre de SR ou de XT
Ce qui est super sur le forum, c'est qu'il y a des personnes qui ne savent par grand chose , mais qui ont un avis certain .

Un bras acier est plus léger qu'un bras alu, ah bon. Faudrait le dire a tous les constructeurs qui montent des bras alu, ils doivent pas etre au courant.

Le bras TDR se monte sans modif dans le cadre SR ou XT ? Bizarre, on est deux a dire qu'il faut faire des modifs ? (Graph21 et moi). Effectivement, il rentre dans le cadre, par contre pour le monter correctement faut bricoler un petit peu, au moins sur l'entretoise, et pour faire un montage propre faut raccourcir le bras pour pouvoir remettre des cache poussière.
Mais si tu veux expliquer comment il se monte autrement, je suis tout ouïe.

eric xt club idf Ven 15 Jan 2010, 19:33

Ecoute, j'ai fait plusieurs montages et à part les soudures et le positionnement des amortos il n'y a pas trop de soucis si tu remets les caches poussières de SR . Je pense ne pas etre le seul à avoir fait ce montage qui se passe pas trop mal pour la SR. Cependant pour la XT il faut raccourcir le bras oscillant car il sera beaucoup trop long et on risque de se retrouver avec une moto peu maniable ( Ca c'est une certitude. ) Pour le poids cela peut surprendre mais j'ai comparé le poids d'un bras de ténéré en alu montés sur un XT et celui ci est plus lourd qu'un bras en acier de TDR.
Il y a de grosses différences de poids entre un bras d' YZ des années 90 et un bras d ' YZ des années 2000. Pourtant ils sont en alus tous les deux.
Regarde une ducati GP les premiers cadres étaient en acier et depuis peu ils sont passés tout carbone car l'alu peut poser des problèmes. Des exemples comme ceci il y en a plein.

2J4 000697 Ven 15 Jan 2010, 20:07

Je suis d'accord pour la longueur de bras TDR, sur XT ca fait trop long, ca fait passer l'empattemment a 1500 et c'est trop. C'est une des raisons pour lesquelles je passe d'un cadre XT a un cadre SR.

Pour le montage du bras, quelle entretoise montes-tu ? Celle de TDR ne passe pas dans le cadre XT. Et comme le diamètre intérieur des cages a aiguilles de TDR est plus important, l'entretoise XT/SR ne va pas dedans. Est ce que tu changes les cages a aiguilles du bras TDR ?

Pour le poids des bras alu/acier, a résistance égale, ca sera plus léger en alu, si on prend comme base de comparaison l'acier courant utilisé par les japonais. Encore que ca dépende aussi de la qualité d'alu employée.

C'est bien possible qu'un bras de Ténéré soit plus lourd que celui de TDR. (et puis c'est bien trop long pour une XT aussi)
Mais un bras alu de moto plus légère, surtout s'il est concu pour 2 amortisseurs et pas pour un, c'est nettement moins lourd..
Les bras alu white bros pour XT par exemple, ou tout bras de cross/enduro années 80, RM, KLX, etc.
Le bras alu des Barigo (pour celles qui en ont) est lui aussi bien plus léger qu'un bras XT.

al 1 Ven 15 Jan 2010, 20:45

Salut, , je me demande si un B.O. de SRX ne pourrait pas faire l'affaire également...

Je dis ça parce que celui de la TDR y ressemble furieusement .Je dis ça, je dis rien hein ? Pas la prétention de savoir....

Mais si c'est jouable , ça serait une bonne nouvelle , j'en ai un en rab ! bounce

al1 & SR+ SRX

P.S. il n'avait pasété déjà évoqué ce sujet ??

eric xt club idf Ven 15 Jan 2010, 21:35

Quand c'est trop simple !!!
Bon ! Il faut juste repousser la cage à aiguilles de 6 a 7 mm coté droit du bras. Recouper le dit bras et l'entretoise .
Il ne reste plus qu'a remonter le tous dans le cadre .

BRAS OSCILLANT-sr500-xt500 (1) : Lesquels autres adapter ? - Page 2 Sr_de_11

Entre cette SR

BRAS OSCILLANT-sr500-xt500 (1) : Lesquels autres adapter ? - Page 2 Xt_50011

et ma 500 xt lempatement est le même .

BRAS OSCILLANT-sr500-xt500 (1) : Lesquels autres adapter ? - Page 2 Sr_710

Et cette 500SR n'a rien avoir en comportement routier avec une SR standard et rien avoir avec mon 500 XT ci dessus (sauf le moteur avec un peu plus de cheveaux)

2J4 000697 Ven 15 Jan 2010, 22:31

OK merci.
C'est juste un problème de vocabulaire : "Il se monte donc effectivement sans aucune modif dans la cadre de SR ou de XT" ca n'a pas la meme signification pour toi et pour moi.

florent76890 Dim 16 Mai 2010, 16:47

bonjour,

Je fais appel a vous car je voudrais adapter un bras oscillant alu sur mon mono.Avez-vous des idées,quel bras choisir?

merci d'avance

Invité Dim 16 Mai 2010, 18:29

Prend un bras droit ... c'est plus fiable What a Face

pop Dim 16 Mai 2010, 18:36

Tu peux mettre un bras de TT 500. Comme papa dans maman, comme dirait P... 1000.

pop pig

florent76890 Dim 16 Mai 2010, 19:21

ok pop

a tu des adresses pour trouver un bras de tt 500,sinon je pensais essayer un bras de pe 175 mais je sais pas si je vais etre en alignement avec la transmission et est t'il dangereux de monter un bras plus long scratch

jeanjean Dim 16 Mai 2010, 19:43

florent76890 a écrit:...est t'il dangereux de monter un bras plus long

Ben non, c'est ce qu'ils faisaient pour le Dakar. Par contre, pour les petits chemins d'auvergne...

jeanjean

pop Dim 16 Mai 2010, 20:06

Non, je n'ai pas d'adresse. Je pense même que ça ne doit pas courir les rues. Il faut guéter Ebay et compagnie.....

pop pig

MX steph Lun 17 Mai 2010, 08:48

florent76890 a écrit:ok pop

a tu des adresses pour trouver un bras de tt 500,sinon je pensais essayer un bras de pe 175 mais je sais pas si je vais etre en alignement avec la transmission et est t'il dangereux de monter un bras plus long

J'ai raccourcis le bras de +/- 3cm, au niveau du raccord de l'axe de bras oscillant; pour rester dans les dimensions normales. Pour l'alignement, tu devras faire de nouvelles entretoises !

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qu'en est-il de l'axe du bras? juste quelques entretoises et le tour est joué? Pour l'alignement de la couronne, problème ou pas?

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Y a de l'idée, c'est un bras Martin je suppose ?

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florent76890-2010-Prend un bras droit ... c'est plus fiable

Tu peux mettre un bras de TT500

essayer un bras de pe175 mais je sais pas si je vais etre en alignement avec la transmission

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