Boite De Vitesse-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : Montage, méthodes, modèles et différences, arbre primaire-secondaire ?

tibaz14 a écrit:Je suis en train de bosser sur mon bas moteur, pièces a changer ou pas,... J'ai quelque doute-question:

1) La petite rondelle de calage est fortement marqué:



que faire, commander une autre? l'épaisseur serra automatiquement la bonne?

2) barillet:

que faire, un petit coup de papier de verre de 600 au tour ou alors faut en trouver un autre?

3) arbre secondaire:

le troue de passage de l'huile étais boucher par un copeaux!!!
que faire, un petit coup de papier de verre de 600 au tour ou alors faut en trouver un autre?

4) pignon de 4 ème de l'arbre primaire:



Pff, ce moteur a été monté et utiliser comme un    

Petite rondelle de calage : poubelle, et montage d'un roulement double rangée de billes à la place du simple, comme sur ST/Xt avant le 48T. Ca supprime cette rondelle idiote.

Barillet : pas grave à mon avis, mais surprenant. Un toilage au 600 devrait suffire, sinon un barillet d'occase c'st rien à trouver.

Arbre secondaire : poubelle, ou alors suppression du kick pour utilisation piste.

pignon de 4 eme : poubelle, et son vis à vis sur arbre secondaire pareil, vu qu'il a dû morfler pareil.

Merci 2J4, précis et claire..
Pff, me semble que je vais chercher un moteur de XT entier pour finir!!!

+1, je changerais la boite complète!

bon en fait, avant d'avoir eu le temps de commander mes pièces chez yam, j'ai enfin recu mes amortos, et roulage prévu ce jeudi..!!
donc j'ai remonté vite fait..
au passage j'ai rechargé un peu à la soudure le rochet, le crochet quoi, histoire de rattrapper l'usure, puis coup de lime, ben çà va déjà bien mieux, beaucoup moins de jeu ressenti au selecteur, les passages sont bien plus francs, presque pas de faux points morts....comme quoi cette petite pièce ne paye pas de mine mais a une grande importance..!!
je redémonterai pour changer l'axe sélecteur complet..

merci encore!

den's

 
 
 
 
http://www.500sr.com/page93.html  voir en bas de page le § La boite de vitesse
 
Comment  mesurer l'alignement de chaque paire de pignons ?
 
Par où l faut-il  passer  pour le faire ?
 
Quelle  précision obtient-on ?
 
Comment on procède pour le barillet et les fourchettes ? (   les fourchettes calent axialement les pignons baladeurs en place ) 2J4
 
J'ai d'autres  questions mais faut qu' j' retrouve mes notes...
 
Arvella

ARVELLA a écrit:


J'ai d'autres  questions mais faut qu' j' retrouve mes notes...

Arvella

...

Pff t'en as de bonnes toi... J'en sais rien mais voila quelques éléments de réflexion sur le sujet :

- A ma connaissance, rien n'est mentionné nulle part dans les docs/manuels Yam sur la nécessité d'un tel calage de boite
- Il existe pourtant deux références différentes pour la rondelle droite en bout d'arbre primaire, avec deux épaisseurs distinctes (0,5 pour l'une et je sais plus pour l'autre). Y certainement une raison a ca.
- Quand on remonte une boite a partir d'élements en provenance de divers moteurs, des fois ca va très bien, d'autres fois la boite est dure, entre 3 et 2 au rétrogradage par exemple. Mais (enfin d'après mon expérience) ca fonctionne quand meme.
- Au démontage il arrive fréquemment de trouver des pièces fortement marquées/usées, signe que ca fonctionnait pas toujours en douceur, sur les portées des fourchettes par exemple.
- Des boites cassées c'est rare mais ca arrive, m'enfin a mon avis c'est plutot a cause d'une utilisation a la sauvage. c'est quand meme du costaud.

coucou

jamais calé une boite de XT et jamais embêté, mais pas tout vu encore, par contre j'ai souvent fait sur les anglaises

principe de base pour la calage d'une boite:

• les fourchettes doivent être libre une fois la vitesse enclenchée
  
• ne pas chercher à supprimer les jeux, ils sont importants
  

E.T.

ET a écrit: .. les jeux ... sont importants[/list]

E.T.

latéral Primaire combien ?
latéral Secondaire combien ?

'lut

Lors du remontage récent de mon moulin de XT, on a juste changé les 2 rondelles de calage de l'axe primaire dont la droite qui avait quasiment disparu. Rien d'autre question calage.

Idem quand j'ai refait le moteur de Pop! J'en ai parlé avec Dunos, il m'a dit que si on ne remettait pas la rondelle de calage côté droit de l'arbre primaire, la boite était plus douce... je n'ai pas voulu jouer les apprentis sorciers, mais vu le nombre de moulins qu'il a ouvert et refermé, on peut lui faire confiance...
le calage, la position des pignons sur l'arbre est définie par le constructeur, et elle est réputée être bonne! Je n'ai jamais mesuré ce genre de calage, tout au plus contrôlé visuellement que tout allait bien après un remplacement d'arbre ou de pignon...
En cas de dégâts sur la boite autres que la denture (crabots, fourchettes, axes de fourchettes, gorge des pignons), vérifiez l'état de la gorge du barillet de selection, et particulier le ''sommet'' de la gorge: Si, en mettant le doigt d'une fourchette dedans, vous sentez plus de jeu que sur une partie rectiligne, le barillet est mort... A force de faire des roues arrière en passant la 2, j'ai flingué fourchette et crabots. J'ai changé sans autres précautions fourchette et crabot de 2, pas le barillet, et le pb est revenu peu de temps après... il a fallu re-ouvrir!



En rouge, les points à vérifier (ainsi que l'état de la pignonnerie et du reste, bien sur!)

salut à tous, je deterre ce post pour être plus complet, çà pourra peut-être en aider d'autres...

j'avais commandé l'axe sélecteur et crochet en neuf chez yam, j'ai eu un peu de temps pour changer et essayer..

premier constat, l'père mickie a bien raison (comme dab..!), le bout qui manquait sert bien à empécher le tambour de trop tourner lors de la descente des rapports...
mais en fait, le problème était toujours présent, et à y regarder de plus prés (en enlevant la chaine, cette fois, çà tounait mieux..), j'ai constaté que quand le point mort se produisait c'est que le tambour ne tournait pas assez, il coincait sur un point dur...
par ailleurs, le fameux crochet neuf n'était pas trés différent de celui usé..

j'en ai donc déduit qu'il y avait un problème interne, fourchette ou autre, qui m'avait échappé lors du remontage, et qu'il faudrait ré-ouvrir...

puis m'est venu l'idée de durcir un chouia le ressort du barillet de sélection, vous savez, la fameuse vis dessous un peu bizarre avec sa tête fendue ...
pour essayer et durcir facilement, j'ai simplement enlevé le joint, çà gagne environ 1 mm...
oh surprise !!! la boite toute bloquée, plus rien ne marche, même l'arbre secondaire ne veut plus tourner ..

donc j'essaye l'inverse.. je mets trois joints (collés entre eux pour l'étanchéité.) histoire de détendre le ressort..

oh miracle !!!
impec, plus de problème de rotation du tambour, plus de faux points morts, les vitesses sont même devenues super douces à passer...!!!!

pourquoi?
chai pas..

mais c'est vraiment spectaculaire..
surtout niveau douceur de passage, c'est le jour et la nuit...

çà vous parle?

den's

Ben je dirais bonhomme marqué ou son pendant qui accrochait.
Tu as verifié l'etat d'usure de ces pieces?

Tiens c'est intéressant ca... Ce bidule vient verrouiller le barillet en position, dans chacun des creux de l'espèce d'étoile solidaire du barillet. Et donc a chaque passage de vitesse, le ressort se comprime pour passer les sommets de l'étoile.
Fectivement, si tu le détends, ca ne peut qu'etre plus facile. Gaffe quand meme que le verrouillage soit suffisant, pour ne pas que les vitesses sautent.

Des raisons pour que la boite soit dure, y'en a tellement, crabots amochés, fourchettes usées, rainures du barillet marquées, axes de fourchettes tordus, mécanisme de sélection usé ou mal réglé...

Mais j'aurais pas pensé a ca.

bon, de toutes façons un jour ou l'autre je vais ré ouvrir, je dois récupérer le bouchon ac pour un gus du forum....



den's

Bonjour,

Sauf si je monte la 4ème à  4000-5000 tours au lieu de 6000-6500, j'ai parfois, pas toujours, du mal à passer le 5ème rapport.
Mon moteur est un XT (dans un cadre SR).
Le problème est-il identifié ?

Kenavo

Hum...pas clair ton truc... tu n'arrives pas parce que le moteur s'effondre ou ça n'accroche pas mécaniquement?

papy1000 watts a écrit:Hum...pas clair ton truc... tu n'arrives pas parce que le moteur s'effondre ou ça n'accroche pas mécaniquement?

Parce que ça n'accroche pas. Mon moteur prend 7500 sans problème et emmène très bien le 16x42

ok, ça doit donc être lié a l'usure de quelque chose!
le bonhomme peut être!

Salut,

C'est le problèmes sur les boites Yam'

Connais tu l'état de ton bas moteur!?

La SR de piste m'a fait le même genre de caprices a Croix en Juin dernier (un genre de point mort entre la 4 et la 5, faut fortement lever le selecteur pour l'enclencher)... pourtant quand j'ai refait le moteur j'ai changé les pignons de 3 et 5 marqués, la boite est nickelle... mais j'ai réglé la position du sélecteur plus basse (un poil) et là je touche du bois, a Carole les vitesses passaient trèèèèès bien!!!

Clèm' 

Bonjour à tous
j'espère que ça gaze avec ce beau temps (en tout cas, à l'est)
Souci de moteur...
Mon moteur s'est brusquement bloqué hier alors que je roulais sans forcer...
La roue est totalement bloquée ; j'ai ouvert ce matin le carter d'embrayage ; le pignon d'entrainement de la chaine de distri ne bouge pas du tout.
J'ai tenté de faire tourner par le volant ; même résultat. Serrage? J'ai de l'huile au niveau des réglages culbu....
Je vais aller plus loin en démontant la cloche d'embrayage pour voir si derrière les pignons ne sont pas coincés.
J'ai retrouvé dans le carter d'embrayage des pièces ressemblant à des morceaux de dents de pignons... Il n'y a pas de possibilité de retrouver des morceaux de la boite à cet endroit? En théorie non?
Je viens à la pêche aux idées si quelques roues se serraient bloquées de la même façon.
En dernier, et pour la note d'optimisme, c'est un motard qui passait avec sa famille en bagnole qui est revenu me chercher avec sa remorque. il n'a même pas voulu de ma bouteille que je lui offrais en gage de remerciement... Si, si, ça existe encore la solidarité entre motards...
A bientôt
jm

Si la roue est bloqué même en débraillant c'est du coté de la boite qu'il faut regarder.
Oups du boulot en perspective....
Effectivement commences par sortir l'embrayage.

Lebrac21 a écrit:Bonjour à tous

En dernier, et pour la note d'optimisme, c'est un motard qui passait avec sa famille en bagnole qui est revenu me chercher avec sa remorque. il n'a même pas voulu de ma bouteille que je lui offrais en gage de remerciement... Si, si, ça existe encore la solidarité entre motards...
A bientôt
jm

mon pôvre, heureusement qu'il y a encore des vrais, des purs, motards à l'ancienne !!!

si les pignons dans l'espace embrayage, sont intacts, bin....je ne vois plus que la boite ....!

Alors cette cloche d'ambrayage, pas encore par terre ?

E.T.

Lebrac21 a écrit:Bonjour à tous
j'espère que ça gaze avec ce beau temps (en tout cas, à l'est)
Souci de moteur...
Mon moteur s'est brusquement bloqué hier alors que je roulais sans forcer...
La roue est totalement bloquée ; j'ai ouvert ce matin le carter d'embrayage ; le pignon d'entrainement de la chaine de distri ne bouge pas du tout.
J'ai tenté de faire tourner par le volant ; même résultat. Serrage? J'ai de l'huile au niveau des réglages culbu....
Je vais aller plus loin en démontant la cloche d'embrayage pour voir si derrière les pignons ne sont pas coincés.
J'ai retrouvé dans le carter d'embrayage des pièces ressemblant à des morceaux de dents de pignons... Il n'y a pas de possibilité de retrouver des morceaux de la boite à cet endroit? En théorie non?
Je viens à la pêche aux idées si quelques roues se serraient bloquées de la même façon.
En dernier, et pour la note d'optimisme, c'est un motard qui passait avec sa famille en bagnole qui est revenu me chercher avec sa remorque. il n'a même pas voulu de ma bouteille que je lui offrais en gage de remerciement... Si, si, ça existe encore la solidarité entre motards...
A bientôt
jm

Ouaip. Je l'ai eu, ce désagrément, et c'était l'ensemble pignon/crabot de 3eme qui s'était fragmenté en plusieurs morceaux.
Gros travaux pour remettre ça au propre... Désolé.

Bon ; ben, ça sent pas bon...
La cloche d'embrayage a encore son jeu mais le vilebrequin est bloqué également... j'ai essayé par le volant; rien ne bouge...
Je pense qu'un morceau de quelque chose s'est cassé et bloque également le vilebrequin entre les masses et le carter...
Le sélecteur est bloqué ; aucun jeu au PSB, aucun jeu à la noix d'embrayage...
Elle est foutue ?
Bon ; je ne désespère pas  ; je n'ai pas tout l'outillage pour aller plus loin actuellement, ni le temps ...
La Ducate va rouler plus que d'habitude
jm

Est ce qu'en haut la position des soupapes (les queues) est cohérente avec celle des culbu????

M'est avis que si ni la boite ni le vilo ne bouge, faut ouvrir sans chercher à essayer de débloquer avant.
J'ai des morceaux de boite au cas où.

Et dire que certains d'entre nous préconisent régulièrement de continuer de rouler alors que des morceaux de crabots trainent dans la crépine   

E.T.

Ouais, j'en suis résolu à ça. J'attaque dès que possible, sortie du cadre et démontage du haut ; de là, j'aurai déjà vue sur le désastre.... du moins si le haut veut sortir, vu qu'il n' y a rien qui bouge....
Enfin, je ne suis pas allé au tapis, c'est déjà pas si mal parce que le temps que l'ensemble moto/bonhomme s'arrêtent, on a le temps de voir le fossé se rapprocher
A plus pour le reportage de la catastrophe
jm

 
SI tu veux venir, un peu plus haut que le 21, c a d le 89, avec ton bouilleur, je commence a avoir une certaine habitude pour le démontage !
un peu moins pour le REmontage...!
j'laisse faire le pro !!!  
c'est théoriquement plus sur !

C'est sympa.... J'ai le même pouvoir que toi ; démonter, c'est facile... Jusqu'à présent, je n'ai jamais eu de pièces en trop lors de mes remontages...
J'ai un plan B sur Dijon, entre mon usine et des p'tits d'jeuns qui aiment bien bricoler les vieilles chiottes...
Je vous tiens au courant si je n'y arrive pas
Merci encore
jm

Bonjour à tous en ce jour férié...
... Priez pour mon moteur dont la boite a explosé

Rupture du pignon de 5ème de l'arbre 1aire ; une moitié coincée entre l'axe de fourchette primaire et le pignon d'en face qui est complètement édenté sur 4 cm de sa circonférence; le crabot de son voisin est dans la crépine.
L'axe de fourchette est voilé ; le puits de l'axe dans le demi carter est cassé.
Il y a un pain dans le tambour de sélection qui empêche le bon glissement de la fourchette
L'arbre primaire possède un canal sous l'ex pignon ; je l'ai baptisé boulevard du 5ème... Il est donc foutu

Et qu'est devenu la seconde moitié du pignon ? Je vous le demande !!!
Et bien elle a coincé la masse gauche du vilebrequin en laissant une belle cicatrice....

Donc, soudure alu du puits ; je vais faire appel à un collègue et sa fraiseuse pour refaire l'alésage et le surfaçage
Greffe de boite complète ou fabrication d'une avec les restes de l'autre ; j'ai cherché une boite de SR jusqu'à m'apercevoir que les dentures RMT (XT donc)correspondaient avec mes dentures ou leurs restes...
Et bien, on trouve des boites de XT beaucoup plus facilement que celles de SR ; c'est le tuyau du jour...
Je viens de faire la commande KEDO qui va bien pour le remontage. Je suis optimiste ; la boite n'est même pas réparée...
Je vous tiendrai au courant de la suite de mes aventures
A plus  ; profitez en si il fait beau
jm