Boite De Vitesse-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (2) : Montage, méthodes, modèles et différences, arbre primaire-secondaire ?

Salut,
Lors du remontage du moteur de mon sr, j'ai remarqué un jeu de 1.5 mm en tirant et en repoussant le pignon en bout d'arbre de boite. Est-ce normal ? A vos pieds à coulisse (il suffit de retirer le petit carter du pignon). Merci d'avance.
Raphael

Pas de jeu sur la mienne.

Tu as dû oublier une rondelle de calage au remontage...

jeanjean

Pas de jeu pour la mienne ni sur un moteur déposé.

Merci d'avoir regardé, vous confirmez mes craintes. Je pense que c'est la rondelle 25 p97 de la RMT. Je ne souviens plus si elle y était. Elle ne fait quand même pas 1.5 d'épaisseur ? Je vais rouvrir. Pensez-vous que peux réutiliser le joint d'embase et le torique qui sont neufs ? (mais serrés).

Les rondelles font 1 mm d'épaisseur.

5/10 de jeu, c'est bon. Il ne faudrait pas que ça coince, tout de même.

1,5 mm de jeu, c'est trop.

jeanjean

Merci, je vais revoir tout ça, mettre 3 rondelles neuves, envisager de changer la pompe à huile, afin de partir sur une base en béton (la bielle et les roulements de vilo sont neufs).
Raphael.

Si le joint d'embase provient de chez Kedo, il est peut être déjà collé. Ces joints sont bien mais ne supporte qu'un seul montage.

Pour le torique, tu peux le réutiliser.

Ca y est, j'ai réouvert, mais je comprend encore moins. J' aimerai identifier la rondelle de calage dont il est fait référence dans la rmt pour l'arbre secondaire(p96 en gras). Sur le schema p97, toutes les rondelles sont emprisonnées , comme le roulement à aiguille est arrêté par un circlips.
D'autre part, je n'ai pas vu de différence sur mon montage. J'ai changé  l'arbre secondaire car il avait le filetage foiré.
Je vais donc réduire le jeu en jouant sur l'épaisseur de la rondelle 25.
Il y a du jeu au niveau du roulement à aiguille et avant le clip; environ 0.6 à chaque fois.
Si vous avez des idées, je suis toujours preneur.

Salut,
J'ai démonté ma boite y'a pas longtemps, et j'ai aussi noté ce jeu de la bague interieure du roulement à aiguille sur l'arbre secondaire, environ 0.6mm comme toi.
Si j'ai tout compris, c'est l'arbre secondaire qui bouge axialement de 1.5mm.
je suis surpris que tu aies du jeu à ce niveau là.
Si mon raisonnement est bon,les rondelles ne peuvent pas y etre pour quelque chose.
Le roulement à bille rep.32 est emprisonné sur le carter et donc ne bouge pas lateralement. L'ecrou rep 38 prend en sandwich le pignon de sortie de boite, la rondelle entretoise et la bague interieure du roulement contre un épaulement de l'arbre. Tout ça ne doit pas bouger si l'écrou rep. 38 est bien serré.
A mon avis, le probleme vient du roulement, regarde s'il ne bouge pas axialement dans son alésage, mais 1.5 mm ça parait beaucoup pour en etre la cause. S'il était usé, tu le saurais déjà je pense, et puis 1.5mm c'est trop pour de l'usure.
Et puis, j'ai peut etre pas compris le probleme ou mal analysé la chose, il est tard.

Darbfil, il se pourrait que tu ai vu juste : il me manque l'écrou 38, raison pour laquelle j'ai changé l'arbre (les 2 étaient hs), et attend son remplaçant.
Je ne pensais pas que ce serrage réduise le jeu quand tout est plaqué, mais je me trompe peut-être. Il faudrait que j'essaie avant de refermer le carter.
A+

Alors maintenant c'est sur ! Attends ton nouvel ecrou avant de revérifier le jeu, c'est lui qui bloque tout.
En attendant, profites en pour changer la pompe a huile et tout ce qui ne va pas. Ca n'aura pas servi à rien.

A+

Désolé de t'avoir induit en erreur. :|

jeanjean

Sans rancune Jean-Jean, l'assemblage de ce moteur devient une seconde nature . Je me suis juste posé la question piège. Pour la 2e rondelle de calage, je considère cela comme un erreur de la rmt, comme on ne peut pas la perdre sans ôter le clip. Soigné comme il l'est, il a intérêt à bien tourner (bielle, roulements, arbre secondaire, tous les spis et inspection générale). Je cherche des pneus de SR, et une bonne pompe à huile. Merci pour vos lumières et conseils.
Raphael.

Pas d'erreur à ce niveau là sur la rtm, sous la fleche rouge:

Lorsque tu as démonté ton arbre, les roulements sont resté sur les carters.
Si oui, tu as enlevé un circlips pour sortir l'arbre.
En général, la rondelle reste collée au roulement et peut tomber après car elle est libre.
On comprend mieux sur cette vue:

http://www.bikebandit.com/partsbandit/showschematic.asp?dept_id=652692

Bonsoir à tous,

Sur le point de refermer mon bas-moteur, toute la quincaillerie bien en place dans le demi-carter gauche, un doute m'assaille ...

Sur la RMT, page 94, on peut lire:
"s'assurer de la présence des rondelles plates, l'une à l'extrémité de l'arbre primaire, l'autre sur l'arbre secondaire"
Or, j'ai une rondelle sur l'arbre primaire (n°2), une (pas mentionnée sur la RMT) sur le barillet de sélection (photo), mais aucune à l'extrémité de l'arbre secondaire. En fait, c'est la rondelle n°24 qui cale l'arbre secondaire mais elle est captive de la cage intérieure du roulement à aiguilles et du circlip qui maintient cette dernière sur l'axe.
Serait-ce une erreur dans la RMT ou je m'embrouille quelque part ?

Autre chose, la RMT insiste sur l'état des 2 joints toriques de la douille de jonction des demi-carters (en haut à gauche sur la photo). A part transmettre l'effort des fixations moteur sur les silent-blocs de la fixation moteur, cette douille ne sert pas à passer de l'huile ou autre; je me demande si les joints toriques ne sont pas là juste pour centrer la douille au remontage et permettre de passer la vis à la repose du moteur.
En tout cas ma douille gigote allégrement dans ses logements et les joints toriques, neufs, n'assurent aucune étanchéité.
C'est grave docteur ?

Fingers

Pour les rondelles sur les arbres primaire et secondaire, le montage sur mon moteur est le meme que sur la RMT. En revanche, je n'ai pas de rondelle sur le tambour de sélection mais si tes vitesses passaient bien auparavant, je pense pense qu'il faut la remettre.
Pour la douille de centrage des 2 carters, avec les joints toriques, je n'en avais pas sur mon moulin lors de son premier démontage (oubli du precedent propriétaire ?) alors je l'ai fait refaire chez un tourneur. Elle rentre pile poil dans son logement presque sans jeu.
A+

salut à toi, finger.
J'ai eu il y a 1 ans ,la même prise de tête avec cette rondelle.
Les revues téchniques c'est toujours ça.
en tous cas, pas de soucis, tu as raison sur tout.
La rondelle 24 est captive il n'a rien à rajouter c'est comme sur la photo,tu peux refermer.
Pour le joint torique, moi je ne l'ai pas changé et aucun probléme evidement.
Bon courage, pour le reste.  

Merci les gars et bon courage à Darbfil pour son filetage de cylindre.
La rondelle du tambour de sélection est sur les microfiches mais pas sur le dessin de la RMT ( page 98 )?!
Enfin, me voila rassuré et hier j'ai fermé la bête puis tout vérifié, ça baigne!

Salut les bricoleurs,

Le selecteur de mon xt ayant été soudé à l'arbre, j'ai donc prévu
dans ma remise en état de changer ces éléments.
Rien de bien sorcier, l'arbre de selecteur tenant par un circlips coté embrayage.
Je commande donc tout ça (entre autres) chez kédo et là horreur !  
L'arbre est livré avec le secteur denté soudé.Du coup pour le changement c'est plus la même histoire :
démontage de la noix d'embrayage et pignon de transmission primaire, ça me fait moins rire.
D'autant qu'il faut immobiliser la noix pour défaire l'écrou.
Donc :
1. est il possible de trouver l'arbre de sélecteur tel que monté d'origine ?
2. si non une astuce pour bloquer la noix d'embrayage et démonter tout le tremblement ?    

merci de votre aide

CyberT

1. d'occase seulement (contactes-moi si tu en veux un en échange, mon moteur est encore ouvert...)

2. voir ici: https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/les-reglages-astuces-reparations-f3/outil-de-demontage-de-l-embrayage-t1690.htm

jeanjean

ça m'étonne qu'ils vendent ça soudé chez kedo? c'est déjà arrivé à d'autres?

en tous cas vd-classic en ont ou peuvent en avoir, j'en ai déjà acheté un chez eux.

Ad a écrit:ça m'étonne qu'ils vendent ça soudé chez kedo? c'est déjà arrivé à d'autres?
en tous cas vd-classic en ont ou peuvent en avoir, j'en ai déjà acheté un chez eux.

à partir d'une certaine année, les secteurs crantés sont soudés
et normalement les anciens arbres ne sont plus dispos.

E.T.

les chenapans!

Bonjour,

Sur l’xt que je remet en état (voir présentation ici) je viens de m’apercevoir que j’avais un petit jeu axial (de l’ordre de 0.3mm) au niveau du pignon de sortie de boite, ce dernier étant correctement serré. Par contre je ne sens aucun jeu radial.



Je ne pense pas que cela soit normal : sur les votres c’est comment ?

Si ce n’est pas normal j’espère que c’est une usure normale dont il faut surveiller l’évolution car je n’ai pas du tout envie d’ouvrir pour le moment le bas moteur : ça me fait un peu flipper d’ouvrir ce machin et je n’ai pas vraiment le temps !

J’attends vos avis que j’espère rassurants mais je suis prêt  à entendre  le pire  

Vinbo

Ben moi, je crois que c'est normal. J'ai la même chose sur la mienne depuis que je l'ai, c'est à dire environ 8000 km.

pop  

Normal !

ben ça dépend...

C'est l'arbre qui a du jeu ?
Ou bien le pignon qui bouge sur l'arbre ?

jeanjean

Salut,
Cette histoire me rappele quelque chose : https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/les-reglages-astuces-reparations-f3/jeu-arbre-secondaire-t903.htm?highlight=arbre

dans mon cas j'avais reouvert pour rien. Le serrage du pignon faisait disparaitre le jeu.

Raph

Cela dit, encore faut-il que le sens de ton C'est l'arbre qui a du jeu ?
Ou bien le pignon qui bouge sur l'arbre ? te permettent de serrer de façon à ce que cela plaque bien contre le pignon de sbv et absorbe le jeu...