Demi-Carter-droit-Embrayage-PREPA : embrayage à sec, modifications, analyses

Merci POP pour le liens que tu nous as fourni, donc après regardage attendri , j'ai vu ceci .
 
Quelqu'un connaissait ce truc ???
un embrayage à sec façon Ducati
Quel intérêt ?? tout simplement diminuer la température de l'huile, donc augmenter le rendement.
 

AAAAAH ,qu"il sent bon la piste ce gromono.
Vraiment un bel ensemble.
Et puis la question qui tue: combien ça peut faire gagner un embrayage à sec sur ce type de moto?

sylvainsolex a écrit:AAAAAH ,qu"il sent bon la piste ce gromono.
Vraiment un bel ensemble.
Et puis la question qui tue: combien ça peut faire gagner un embrayage à sec sur ce type de moto?

Ben à mon avis, c'est tellement théorique que c'est de l'ordre du phantasme. C'est comme le gars qui pèse un quintal et qui cherche comment alléger sa brelle. L'essentiel, c'est le plaisir, pas l'efficacité.Mais peut-être me trompe-je ???

pop:pig:

un embrayage tourne dans l'huile, ce qui fait comme un frein hydraylique. en course, l'embrayage n'est vraiment utilisé qu'au départ. il n'a pas besoin d'être refroidit. sans huile, il glisse moins, mais supporte mieux la puissance supplémentaire.
mais sur nos bécanes, l'embrayage ne baigne pas dans l'huile, grace aux carters sec... un gros avantage.

A+
Benoît. :albino:

Le gain est de plusieurs ordres

Température : contrairement ça ce que vous croyez, l'embrayage sert énormément en course, donc la chaleur dégagée par içui-ci part à l'air libre et non dans l'huile, d'où une diminution importante de la température de l'huile

Collage : pas d'huile dans l'embrayage, donc ça ,ne colle pas à froid
et du coup ça risque moins de glisser à chaud

Maintenance : bin ça va plus vite de remplacer les skeuds ...

Gonzesse : ça ne les impressionne pas du tout , donc faites cette modif uniquement pour votre bien-être personnel

Destruction : évidement l'embrayage va durer moins longtemps ....

Et , ce qu'on ne voit pas,c'est que de l'autre côté ,il y a un joli réservoir d'huile.
Vraiment une belle bécane.

Au risque d'être bête, l'étanchéité se fait comment ?

UP

Oui... comment ?

Rolling

Sur les ducati mono ou twin ya un bête joint spi derrière la cloche

ici aussi

T'as oublié de parler du vieux bruit de ferraille que ca fait un embrayage a sec.

Et je reste perplexe sur les étanchéités, il en faut au moins 4 a mon avis :
- entre cloche et carter
- entre cloche et entretoise
- entre arbre primaire et entretoise
- entre poussoir d'embrayage et arbre primaire (et y a de l'huile qui circule dans l'arbre)

Ou alors l'entretoise est montée a la patakhon pour etre étanche sur l'arbre ?

bien vu ...
pas simple les modifs ...

E.T.

Très racing! Totalement inutile et certainement hors de prix, mais c'est beau... Et effectivement, plus besoin de témoin vert: Quand t'es au point mort, tu le sais! Ça couvre un mégaphone, le barouf des disques......

prof shadocko a écrit: Totalement inutile

Sur la XT pas forcément utile, mais indispensable sur un mono Ducati préparé. Pourquoi ? ya ka comparer le diamètre de l'embrayoire de XT par rapport à celui d'un tiot Ducat

E.T.

T a fait OK... Le Ducat, à l'époque, c'était un moteur 350 / 500, le Pantah... Il a grossi de partout, sauf de l'embrayoir, qui a poussé en largeur!

Bonjour
J ai l intention de réaliser un embrayage à sec pour mon sr de piste et partant du principe qu'il y en à plus dans deux têtes que dans une il y a t il des amateurs pour partir dans le délire et en réaliser plusieurs (pas de commerce)

Bjr

Quel est l'intérêt d'un embrayage à sec ?

Gil

Vu ce que peut encaisser l'embrayage d'origine, la question est: Où vas-tu trouver les 80 CV qui nécessitent le passage à ''à sec'' de l'embrayoir? Avec, en plus, la conception et réalisation de bricoles telles qu'un arbre primaire de boite spécifique, un carter d'embrayage pareil, modif du graissage interne de la boite (elle est graissée sous pression, rappelle-toi...)

D'abord à quoi ça sert ...

On pourrait penser de prime abord qu'il s'agirait de singer les grosses limaces rouges, mais bon  ....

Comme dit le prof, ça sert à encaisser un peu plus de puissance, mais ça sert surtout à mieux dissiper la chaleur lorsque l'on fait patiner l'embrayoire. Et par voie de conséquence, on diminue notablement la température de l'huile.
Sur les monos Ducati avec un embrayage à sec, la température chute de 20°c en fin de course.

Par contre ça n'a d'intérêt que si tu te sers de l'embrayoire en course en sortie de courbe par exemple pour mieux rester dans les tours ou pour passer les épingles quand tu as une première à 50%.

De plus ça n'est faisable que sur le carter en alu du moteurs de la SR. Ou alors fabriquer un carter spécifique.

Et une fois tout ça fabriqué, faudra faire la mise au point, comme dit le prof il y a de l"huile dans l'arbre d'embrayo qui va jusqu'à lubrifier la douille palier de la cloche, faut étanchéifier tout ça. Bref beaucoup , beaucoup de temps et de monnaie ... qui serait peut-être plus rentable ailleurs.

Et en plus c'est pratique comme écope à gravier quand tu te bourres au bout de la ligne droite  

Tout ça pour dire que l'idée reste passionnante même si pas prioritaire sur un moteur préparé







E.T. qui va suivre ça avec attention

Tout d abord merci pour vos réponses. Oui je sais à quoi ça sert et je sais aussi pourquoi je veux en réaliser un je connais les avantages et les inconvénients sur piste (huile graviers etc...) et dans la réalisation (temps argent plaisir etc...) je cherche juste une (ou plusieurs) personne intéressée par ce projet qui ne me paraît pas démentiel  je me sens capable de le réaliser sauf qu à plusieurs c est toujours plus facile. Pour conclure disons que c est un délire un plaisir un projet un défi un truc un jusquauboutisme un je ne sais quoi qui n est pas vraiment indispensable (comme beaucoup de modifs réalisées sur nos motos) mais qui me fait kiffer. Voilà vous savez tout sur le projet.

bjr

et heureusement qu'on a le droit de faire des choses qui ne servent à priori pas à grand chose
juste pour le plaisir, le challenge

aparté: au fait il faudrait que tu nous fasses un petit post sur ta moto et ses transformations

gil

ET a écrit:D'abord à quoi ça sert ...

On pourrait penser de prime abord qu'il s'agirait de singer les grosses limaces rouges, mais bon  ....

Comme dit le prof, ça sert à encaisser un peu plus de puissance, mais ça sert surtout à mieux dissiper la chaleur lorsque l'on fait patiner l'embrayoire. Et par voie de conséquence, on diminue notablement la température de l'huile.
Sur les monos Ducati avec un embrayage à sec, la température chute de 20°c en fin de course.

Heu... me semble que l'avantage number ouane d'un embrayoir Hassek c'est d'éviter de grosses pertes dûes à la friction du fourbi dans l'huile... dans le cas d'un carter humide évidemment, avec un carter sec cet avantage disparait presque complètement. L'abaissement de température d'huile c'est juste du bonus en plus, mais comme c'est compensé par le bruit de ferraille abominable, ça vaut pas.

1R7 a écrit:

Si ça peut aider, j'ai vu ça à Spa sur la SR d' un Hollandais mais je n'ai pas plus d'infos.

et pi une Cériani GP sur un SR, ça le vaut pas non plus ... un peu gâchis quand même


Bon maintenant qu'on sait que tu sais que tu vas en chier ... fonce on est derrière
Et tu auras surement de multitude de petites aides ici.

E.T.

Salut gil ne te sent pas attaqué ni toi ni les autres nous avons tous le droit de faire les modifs qui nous plaisent j expliquai juste mon délire je suis cool et ouvert je ne juge pas les modifs coherantes (ou pas) des motards je ne suis pas sur ce forum pour juger ni critiquer mais pour partager une passion qui est la mecanique et la moto je vais te donner les modifs apportées au moteur d abord le longue course donc embiellage longue course avec bielle carillo (trop lourde) kit 600 de chez égu piston Mahle (pas le meilleur trop lourd aussi) culasse préparée arbre à cames sur vernier megacycle 251-40 ressort had hoc coupelle titane double allumage carbu fcr 41 echappement ower line pour les principales modifs. Verdict 54 cv mais je n arrive pas a mettre la main sur le resultat au banc pour les valeurs de couple et avec 54 cv et du gros couple tu mets deja a mal ton embrayage (embrayage neuf avec ressorts renforcés) la partie cycle va bien sur avec le moteur je ne suis pas un américain mais un vrai passionné mon nouveau moteur sera beaucoup plus performant c est encore un délire qui dans l absolu ne sert à rien juste à se faire plaisir. Pourrai je connaître les transformations que tu as apportés à ta moto ?
Cordialement

J ai oublié de préciser embiellage longue course avec bielle courte polémique courte ou longue moi c était courte

plds a écrit:J ai oublié de préciser embiellage longue course avec bielle courte polémique courte ou longue moi c était courte

Hola d' la bricole !
T'as bien raison... modifie de partout et quand ça sert à rien et que ça fait du bien faut continuer... tout cela n'est qu'un jeu puisque la moto comme moyen de locomotion de survie est passé depuis bien longtemps au rang d'amusement !
Pour l'embrayage "plein air" c'est une très belle idée... faut poursuivre... et aboutir !
Le longue course bielle courte faite maison existe et roule très bien... et y'en a quelques uns qui roulent sur d'autres versions ... depuis peu les culbus à rouleaux sont en test longue distance... Ton nouveau projet va bien trouver ses adeptes.. question de temps et de continuité dans la relance...
Quant au bruit de ce type d'embrayage les Australiens avaient résolu le problème très rapidement sur les Ducati ... les kits sont toujours disponibles il ne serait pas inutile de peut-être s'en inspirer...
Quant on sait se faire plaisir .. le rien n'a plus de sens... hein... bon...
Raconte ton longue course... nous bielle de 140 mm faite maison par le Chaman du Mono . décalage 1/2 lune soudée ou grosse pastille trouée ? ... Masses frettées ?
Facteur d'équilibrage ? Double allumage prés du carbu ou par le puits de la chaîne de distribution ? ... Ouvre une ligne de discussion sur le sujet, ce serait bien intéressant de te lire !
Côté "Longue Course" DWEM y'a de quoi lire ici...

Arvella' ha ha

sevy a écrit:

bjr

plds a écrit:Salut gil ne te sent pas attaqué ni toi ni les autres

personne ne s'est senti attaqué, on est tous friands ici de délires mécaniques et verbaux, et gastronomiques et ...

effectivement ton moteur à l'air affuté !

pour le mien je n'en sais rien, j'ai acheté le moteur de monsieur luxembourgeois père (le père et le fils tournaient sur des monos à cadre seeley), il est aujourd'hui chez ET qui le contemple tous les jours et rêve de l'éventrer pour voir ce qu'il y a dedans, mais à priori c'est plutôt une préparation visant la fiabilité avant la performance

gil

Même Honda s'est mis à l'embrayage à sec !
Le bruit, quel bruit ?

https://www.youtube.com/watch?v=KooABbX0lQA

Perso, j'suis assez partant !
j'avais pensé à cette modif, mais, seul devant le taf.....! j'y avais renoncé !
évidement, qu'il y a des écueils à surmonter, de la recherche, des erreurs, visiblement, ça existe déja !
peut-etre que la chaine des XTSRiste pourrait ce mobiliser pour retrouver ce Hollandais ?
il a déja déblayé le terrain, et serait, surement de bon conseil, s'il veux bien partager!!!
ça me branche !

c'est pas un SR mais ça embraye à sec ! a part celle là j'ai un Monster 1000, embrayage à sec également, et j'ai commencé à courrir sur Triton et Matchless, tous les deux embrayage à sec !

Merci pour vos contributions pour mon embiellage c est un 149 mm donc pas de masses frétées decalage 1/2 lune soudées et la bielle c est une carillo de 140 mm l équilibrage du vilo à été effectué mais pour l équilibrer avec la bielle carillo et le piston Mahle il a fallut faire des trous d au moins 30 mm et ce dans la partie la plus faible du vilo mais ça fonctionne pour ce qui est du double allumage c est prêt du carbu à 180° je pense qu il y a un meilleur rendement mais le travail n est pas le même et dérivetage à chaque déculassage donc j ai opté pour derrière le carbu j aimerai pourtant connaître la différence de rendement. Ce moteur (avec le kit 600 + le lcbc donc 654 cm3) je m en suis servi sur piste uniquement, le plaisir doit être plus fort sur route mon nouveau moteur sera 95x84 l opposé et le bruit de ferraille de l embrayage à sec ne me dérange pas du tout j ai roulé en ducat ça ne m à jamais perturbé