projet 500XT façon puzzle

Salut Julien et Pablo  

Oui ça avance ...mais pas vite    ( je m’étais dis au bout de 4 jours que la moto roulerait presque )

Pablo oui la méthode camion est  efficace aussi en tout cas  ça devait être en ligne droite  l'alignement vertical est  nickel !

Merci pour tes cotes     , la hauteur de selle sur une moderne  je regarderai sur la  Sherco ... mais c'est assez haut !

Je pense partir comme toi sur toute une modification de la boucle  AR  pour arriver à quelque chose qui ressemblera  plus  au cadre RM ou BArigo

Oui  pour le gousset je pensais à juste un fer plat  vertical  entre la colonne de direction et le cadre  mais effectivement  si le  tube de descente d'huile du  cadre  est  trop fin  c'est pas top  
En même temps le renfort d'origine  est très fin  et visiblement il plie très facilement aussi    
Je peux conjuguer les 2  : un renfort de tube de cadre en fer plat   formé pour répartir les efforts ET un gousset vertical  ( la colonne est épaisse ça devrait tenir de ce coté)
a+
Jérôme

ouai c'est sur mais il prend appuis sur les bord du tube et il est plié (une cornière plie moins facilement qu'un fre plat....

met une plaque de chaque coté en 2.5mm et un renfort dessous c'est plus sécur....

selon moi....!

salut!

beau réglage de la chasse, en effet..!!

je plussoie Pablo, renfort inférieur et plaques de chaque coté..!
et pour l'esthétique, si tu veux alléger visuellement, tu peux souder un tube en transversal au milieu des deux plaques.. (je ne sais pas si c'est parlant..?)

tu auras sans doute intérêt au final à contrôler l'ovalisation des portées des roulements de colonne, surtout si tu y mets des cuvettes..
because les soudures diverses...

den's

éhéh oui attention la soudure "tire".... ça m'a valut 1.5°.....


bon du coups elle est joueuse....!

Salut Den's et Pablo,

Oui je sais pour les soudures j'ai quelques restes de mon BEP métallier    même si ça remonte à très loin maintenant

Pour ovalisation  je verrai assez vite avec mes bagues alu qui centrent ma barre Ø30 mm si elles ne rentrent plus après soudure il faudra aléser ( top l'outil que tu avais réalisé Den's  sur le post ou tu expliques comment vérifier avant de poser les cages à aiguilles )

Je vais limiter au maximum les soudure sur le bas de la colonne.
Bon j'espère bien avancer  le WE prochain  .
Le "problème"  est que j'ai presque trop de pièces  et que maintenant que j'ai  le gabarit  ce serait con de ne faire qu'une seule moto
Oh pu.... dans quelle galère je me suis fourré en rentrant dans le club des disqueurs fous  

a++
jérôme

il y a du bon en toi..!!

avec d'autres pièces, une 'tite pour faire du cross à l'ancienne avec les potos..!!

den's

héhéhé...!!!

bon, ben voilà c'est partit.....!!

aprés si t'as des cadres en trops (sans cg) je suis preuneur..... pour faire une mangeuse de bitume... 25° d'angle de chasse.... j'ai pensé a modifier l'Albisetta, mais j'aime quand même rouler dans les bois.....

Tiens y a Papy qui hésite pour sa Savachié......

a ces pistard, ch'te jure....!

C'est connu, l'avenir appartient à ceux qui pissent tard. La question qui se pose maintenant c'est jusqu'à quand va falloir se retenir.

héhé....

c'est l'avantage des tétines....... et d'être confiné dans les bois...

den's a écrit:

il y a du bon en toi..!!

avec d'autres pièces, une 'tite pour faire du cross à l'ancienne avec les potos..!!

den's

Tu ne crois pas si bien dire  si tu regardes bien  cette photo   ...  
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Pablo a écrit:héhéhé...!!!

bon, ben voilà c'est partit.....!!

après si t'as des cadres en trops (sans cg) je suis preuneur.....  pour faire une mangeuse de bitume... 25° d'angle de chasse....   j'ai pensé a modifier l'Albisetta, mais j'aime quand même rouler dans les bois.....  

Comme tu dis c'est même trop bien parti  

Pour le cadre  en trop c'est pas impossible qu'il m'en reste un, Den's cherche un moteur aussi il me semble   à discuter ... après  confinement.

Je viens de croiser mon pote voisin de boulot celui qui est  spécialiste  en tube  treillis de voiture de course : il me confirme  que mon idée de gousset n'est pas bonne  même avec le tube d'huile costaud.
Ce serait bon seulement  pour les efforts bien  axés mais  nul pour tout ce qui est torsion latérale  ( logique quand on y pense )
Donc ce sera  2 tôles verticales et  une dessous  pour fermer
Den's je vois bien  ton idée de tube transversal pour l'allègement visuel  mais ce sera du boulot  d’ajustage pour   pas grand chose   à voir .

J'ai déjà prévenu  mon voisin que j'allais ( bientôt j'espère ) venir le voir pour un stage de soudage TIG acier/alu  

a+
Jérôme

Yop !

Aaaah, ça fait du bien, les affaires reprennent en beauté chez les disqueurs !!

Bon, en effet le fer plat ça sentait pas bon, un caissonnage comme d'origine ça amènera la rigidité dans toutes les dimensions, indispensable pour la colonne de direction !
Pour répondre à ta question sur mon post, j'ai en effet un mig grand public, smartmig 162 de chez GYS.

J'en suis absolument ravi pour mon usage, moto auto bricolo, du réservoir en papier clope de la moto au longerons de la bagnole en passant par la pergola ou la charpente de l'abri de jardin, c'est un régal qui donne beaucoup d'autonomie dans tous les bricolages avec de la ferraille.

Bon, y'en a qui te diront que le tig c'est plus mieux, dans théorie puriste pour faire de belles soudures jolies et tout...
Le mig c'est pas très beau, mais facile et moins cher !

C'est vrai le tig c'est plus mieux mais c'est plus dur!!!! acier facile...enfin faut règler la puissance sinon tu fonds le bazar, alu....hum tout pareil en moins facile et faut voir le débit d'argon... je maîtrise moyen pour l'instant. et alors laiton pareil que l'alu en pire a cause du zinc!!

L'AB devait m'apprendre mais je ne sais pas ce qu'il fout!

héhéhé...!!

le Mig c'est la soudure pour les nul....

et ça colle de partout tout et n’importe quoi avec !


bon, ben il va servir ton marbre alors !!! cool... une cross a l'anciène dans la lignée d'la canari du Den's? ou a la barigo??

et oui autant en profiter pour rigidifier un peu l'avant....!

tu va voir quel plaisir le TIG..... alu ou acier.... le pied!

Salut
Le MIG c’est bien quand même ça permet de faire plein de chose et sans ce laitier qui vient toujours s’accrocher quand où on ne veut pas !
Le TIG acier je maîtrisais plutôt pas mal du temps de l’école,Par contre jamais soudé d’alu et mon pote m’a prévenu que c’est... différent
Mais bon il a plein de chutes d’alu pour me rôder !
Il a aussi des tubes et des tôles en 25CD4S et la cintreuse qui va à avec
Et il est à au moins 50 m de mon boulot
Ça me permettra d’apprendre rapidement je pense

Donc oui je vais certainement faire deux motos une très typée TT mais quand même avec phare et feu AR dans l’esprit Barigo enduro et une deuxième street légal mais allégée et simplifiée au Max style trail .
A+
Jérôme

hey cool , il a l'air sympa ton voisin.....!!

recupère des chutes de 25CD4S... et hop tu fait un barigo répliqua !

bon, dommage que ça soit si loin la drôme....

mais il faut qu'on fasse une "rencontre tt".... un genre de mini raid enduristique.... only 500 yam..... ça ce s'rais terrible.....

ou qu'on ce fasse la croisière verte a tout plein... (y en a déja qui s'organise pour ça....)

Salut à tous,

Pablo la SHERCO fait 960 mm en hauteur de selle.

Pour le cadre BARiGO j'y ai pensé  mais c'est un sacré boulot, le Patrick il placé la barre très haute je trouve!

Pour la rencontre  des disqueurs fous tétineux  (DFT ?!)   oui ce sera à faire : vivement la fin  de ce p... de dé-confinement  ( mais bon  ça du bon aussi cette situation : sans lui je n'aurai pas attaqué ce projet non plus   )

Voici les élucubrations du WE
Finalement  pour la méthode  de changement d'angle j'ai  fait différent :
"Déssoudage"   du gousset supérieur ( je le ressouderai après ) et  meulage/dremelage/minidisquage de la soudure  poutre sup/colonne sauf sur le dessus
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L'avantage   ça me permettra de  rincer le cadre  en partie haute et surtout de bien pouvoir   le vider facilement en tenant la cadre à l'envers  avant de souder
J'ai aussi fait un système pour bloquer ma barre de Ø30  en largeur et angle pendant la soudure.
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Je pense maintenant bloquer en position   faire quelques points de soudure au MIG  et rapprocher les lèvres de la colonne en chauffant localement  et ensuite soit soudure MIG tout le tour soit  TIG  je prendrais l'avis de mon voisin mais je pense qu'il va me dire TIG !!

Ensuite  j'ai mesuré le cadre de la PE  comme je vais prendre son BO je voulais garder  l’inclinaison des suspensions  et donc j'ai mesuré les cotes B et D  que j'ai rajouté  ci dessous sur le comparatif ,  on voit les cadavres desdisques à tronçonner  

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Pablo a écrit:hop petit comparatif  posté sur le guide vert...

Donc voili :
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nous avons donc,

-"A" Xt500..........58.7° // 31.3°
-"A" Barigo...............63.4° // 26.6°
-"A" Albisetta............64.5° // 25.5°

-"B" Xt500.......... 268 mm
-"B" Barigo...............266 mm
-"B" Albisetta............256 mm
-"B" PE175 ............267 mm

-"C" Xt500..........64 mm
-"C" Barigo...............60 mm
-"C" Albisetta............64mm

-"D" Xt500..........152 mm
-"D" Barigo...............29 mm
-"D" Albisetta............28 mm
-"D" PE175 ...............55mm

-"E" Xt500..........607 mm
-"E" Barigo...............600 mm
-"E" Albisetta...........595mm

-BO Xt500..........432 / 435 mm
-BO Barigo............... 490 / 500 mm
-BO Albisetta............ 485

Bon la boucle AR du cadre XT ne me plait pas vraiment trop massif
Première idée  découper le cadre de la PE et le greffer sur l'XT  mais  compliqué le PE n'est pas du tout symétrique
Bon dans un premier temps  j'ai fait ça
Bonne ou mauvaise idée   je ne sais pas encore et c'est sur que ce n'est pas le plus simple mais le morceau enlevé pèse un âne mort !
je devrais gagner du poids sur la cadre  
Tiens on dirait la cadre statique du doc  
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Ensuite j'ai continué mon marbre pour mettre l'axe des amortisseurs dans la même position que sur le PE (soit à 267/55 mm  de l'axe BO)
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Ensuite mesure reflexion , mesures , re réflexion .....  je vais essayer de faire  comme sur le coté droit de la PE  je trouve ça joli
Poursuite du marbre avec les supports des tubes sous la selle j'ai mis un peu moins de 200 mm de largeur   ce qui correspond en gros à la Sherco et j'ai baissé  d'environ 40 mm par rapport à l'XT ( je baisserai aussi la cales pieds  au  plus bas du cadre.)
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Après pour donner un idée j'avais un bout de tube Ø 19    qui traînait dans l’atelier  et j'ai fait une ébauche  pour faire un montage à blanc et avoir des gabarits pour couper  plus tard les  vrais tubes 25CD4S .
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Bon bien sur ça tient avce des bout de scotch  mais ça me plait bien : une vue de plus près ( il manque l'épaisseur du support d'amortisseur et  les ajustages ne sont pas parfait c'est très chiant à faire en fait , ça ne m’étonnerait pas  ça va se finisse avec un gabarit sur la fraiseuse    
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Après il me restera la question  de la partie AR de la boucle  il faudra certainement  que je cintre les tube vers le  haut  et/ou que je fasse un arceau pour surélever le GB AR .

Cette semaine je vais essayer de faire mon "stage" soudure   et de commencer le vrai cadre

a++
jérôme

YEp !!

bon ben c'est du lourd !!!

pfff c'est haut les shercocorico!

Julien avais fait comme ça pour la collone de mémoire....! je crois qu'il a du y revenir par la suite... il en dira plus...

pour la boucle arrière.... ben ça me parait pas trés mécanique la solution choisie... perso si c'était a refaire je supprimerais l'autre tube... genre comme ça...

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par contre faut revoir la fixation ar du moulin... ce qui m'avait freiné a l'époque.....

Pour les soudures, sur le TIG est le summum, mais bon faudrais toutes les refaires.... ! un bon coups de soudure a la baguette enrobée et gazzz...

Pi avec ce marbre du tonnerre ça va etre une rigolage !

Ouaaouhh !  Bravo !

Question soudure j'ai du reprendre un début de fêlure au niveau du gousset que j'avais mis sous la poutre, ceci après quelques années de mauvais traitements, dont une bonne gamelle !
A l'époque j'avais soudé à l'inverter...  
Je ne suis absolument pas inquiet pour ta modif de colonne !  

Pour info, la Barigo est large (trop !) au niveau de l'ancrage supérieur des amortos, ce qui est parfois gênant à la conduite.

N'hésite pas si tu pars d'une feuille blanche pour construire ta boucle arrière à l'affiner, quitte à ce que les amortos travaillent inclinées, ce qui ne pose pas de problème s'ils sont montés sur rotules.

Pour la géométrie et la conception de ta boucle, pense à ce que les tubes travaillent en traction ou compression, pas en flexion.
Regarde un treillis Ducati, c'est très instructif !

Amuse-toi bien, c'est du plaisir de suivre ton post !

ouaip ma verte est aussi assez large au niveau des amortos.... ça tape dans le mollet quand t'es debout.... mais bon est ce que ça gène..?? me suis pas posé la question... !

cool le confinement a quand mème du bon .En tous qua bravo .
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En terme de cadre acier compacte et léger (16kg) BMW avais des solutions intéressantes. Ces un peut pour
celà que j'ai cette moto .

Merci à tous pour vos encouragements  

Pablo a écrit:YEp !!

bon ben c'est du lourd !!!  

pfff c'est haut les shercocorico!

pour la boucle arrière....  ben ça me parait pas trés mécanique la solution choisie...    perso si c'était a refaire je supprimerais l'autre tube...  genre comme ça...
par contre faut revoir la fixation ar du moulin... ce qui m'avait freiné a l'époque.....  
Pour les soudures, sur le TIG est le summum, mais bon faudrais toutes les refaires....  !  un bon coups de soudure a la baguette enrobée et gazzz...
Pi avec ce marbre du tonnerre ça va etre une rigolage !

Oui la Sherco est haute ce qui n'aide pas toujours  dans les situations   compliquées
L’exemple du cadre ci dessus est magnifique ( c'est du  Den's  ? si oui j'ai loupé cet épisode alors et je ne reconnais pas le rideau d'habitude c'est plus Opel il me semble ?  )   mais effectivement ça demande encore une  plus grosse modification, dans ce que j'ai retenu on garde toute la boucle AV et toutes les fixations moteurs.
Le cadre de la PE  me semble assez costaud en tout cas à l'endroit de "l’araignée" de fixation des amortisseurs AR ( c'est un des seuls endroits pas ressoudé   ) et comme le dit  Julien plus bas la triangulation  est    le moyen le plus rigide   le triangle étant géométriquement indéformable.
Mon voisin préconise aussi le TIG

Julien a écrit:Ouaaouhh !  Bravo !

Question soudure j'ai du reprendre un début de fêlure au niveau du gousset que j'avais mis sous la poutre, ceci après quelques années de mauvais traitements, dont une bonne gamelle !
A l'époque j'avais soudé à l'inverter...  
Je ne suis absolument pas inquiet pour ta modif de colonne !  

Pour info, la Barigo est large (trop !) au niveau de l'ancrage supérieur des amortos, ce qui est parfois gênant à la conduite.

N'hésite pas si tu pars d'une feuille blanche pour construire ta boucle arrière à l'affiner, quitte à ce que les amortos travaillent inclinées, ce qui ne pose pas de problème s'ils sont montés sur rotules.

Pour la géométrie et la conception de ta boucle, pense à ce que les tubes travaillent en traction ou compression, pas en flexion.
Regarde un treillis Ducati, c'est très instructif !

Amuse-toi bien, c'est du plaisir de suivre ton post !

J'ai effectivement essayé de réduire la largeur  au maximum  je suis à 200 mm  extérieur tubes sur la zone de fixation de la selle ce qu me parait bien mais  les "chapelles"d'amortisseurs  sont effectivement plus   larges   j'ai mis 5 mm de moins que la largeur du BO de la PE   c'est d'ailleurs rigolo sur la PE un amortisseur a les silents bloc normaux  et l'autre a des rotules   je pense que du fait de la dissymétrie du cadre et/ou du BO  il y juste un amortisseur qui travaille incliné ?

eric xt club idf a écrit:cool le confinement a quand mème du bon .En tous qua bravo .
En terme de cadre acier  compacte et léger (16kg) BMW avais des solutions intéressantes. Ces un peut pour
celà que j'ai cette moto .    

Merci  Eric ,  c'est vrai que le confinement à du bon  
Le cadre de la XT  n'est pas  trop lourd alors 14 kg pour un post 80 et 13,8 kg pour un pré 80  mais il est certainement moins rigide  que celui  très original de ta BMW .

Bon quelques images
Juste  pour info une photo d'une partie de   châssis tubulaire réalisé par mon voisin  il a créé le marbre complet   et a réalisé  plusieurs châssis;
Au "démoulage"  moins d'un mm de  défaut   sur près de 5m de long
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Mon proto vu de dessus
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Ici il manque encore 4 x 1.5 mm pour les tôles on serait donc à 271 mm de largeur .
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J'ai récupérer hier une chute de tube Ø22 ep 1.5 en 25CD4S pour finir mon marbre et une tôle acier pour faire les chapelles d’amortisseurs
Avant d'avancer plus, Julien tu as raison, je pense que je vais réduire  la largeur  des fixations supérieures : de combien pensez vous  que c'est raisonnable de les incliner ?
Je suis preneur de vos avis


Jérôme

Yep !

le cadre c'est un photo trucage a partir du mien.....

14kg quand même .....! pffff! dire que le miens doit en faire p'tet plus...!

pour l'inclinaison des amortos, j'peut pas t'aider... faut pas arriver en butée des rotule quand tu talonne... ni sur le pneu a part ça je vois pas ce qui pourrait poser problème...

Yop !

Pour l'inclinaison des amortos, tu peux t'inspirer de motos existantes qui fonctionnent bien à ce niveau là...
Dans les années 79-82, chez HVA, Maico etc tu as de quoi regarder !

Mais l'élément limitatif sera certainement tes amortos eux mêmes.
Sais-tu ce que tu vas monter?

Leur réglage sera lié à la géométrie que tu donnes à ton cadre. Si tu peux les régler ça ira mais si tu n'as pas de marge de manœuvre à leur niveau gaffe, si tu inclines il te faudra des ressorts plus durs et une hydraulique plus freinée...

Et bien sûr comme dit Pablo la cinématique du truc, voir où la roue se trouve lors du débattement pour pas que ça accroche, traverse le garde boue ou fasse que le sabot touche par terre en butée, sinon gamelle sur les compressions !

Je n'ai pas eu le problème car je suis resté sur une géométrie proche de l'origine, mais Den's pourra te parler de sa RMXT où il a eu de la mise au point à ce niveau.

Pablo c'était plus "facile", les Fournales c'est ajustable d'un coup de pompe...

Pablo,

Je me disais aussi  bizarre que j'ai  loupé un proto comme ça      mais belle modification "virtuelle" !


Pour les amortisseurs comme je vais  garder la géométrie de la PE  je pense monter des  adaptables  prévus pour les PE.
j'avais vu les Shock factory [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ( j'en ai une paire sur ma 77 et j'en suis très content en tout pour un usage routier )
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Le plus simple je  vais questionner le fabricant pour l’inclinaison  maximum.

Très juste aussi  pour le passage de la roue AR !!
Pas simple de prévoir le passage  de la roue AR  pour l'instant  je crois qu'il sera prudent de juste  pointer et faire un montage à blanc pour tout vérifier avant de faire les soudures définitives .
a+
Jérôme

a++

Si tu as une vieille paire de PE où tu enlèves les ressorts, ça sera facile de faire des montages à blancs pour voir comment ça passe.
Pense aussi au passage du coude d'échappement...

Julien

OUi mais il faut que je l'enlève du marbre

hummm inclinaison....

J'avais compris par rapport a l'axe vertical de la moto vue de face... inclinaison due au "pincement" a cause de l'ecartement réduit des fixation haute...

mais sinon, oui comme le dis l'instit... ça influe beaucoup sur la force exercée sur l'amorto....

Comme le dit Julien (ça se voit qu'il a été à l'école lui), la longueur des amortisseurs c'est bien beau mais ce n'est qu'un des paramètres.
Ca peut être utile de connaître leur débattement aussi. Et éventuellement la dureté des ressorts.
Une fois le débattement connu, hop un fer plat avec 2 trous dedans pour simuler l'amorto comprimé à fond, et on vérifie passage de roue, garde au sol, etc.

Un 175 PE ça doit faire 110 kg tout mouillé (refroidissement à air pourtant) donc à géométrie égale ça va être un peu mollasson avec 20 à 30 kg de plus.

Me semble que Shock factory propose des ressorts plus durs, ça vaut le coup de leur demander. (par contre je leur avais demandé des ressorts gris au lieu de noirs, à 50 balles le changement de couleur et ben ils sont restés noirs...)

Pablo a écrit:hummm  inclinaison....

J'avais compris par rapport a l'axe vertical de la moto vue de face...  inclinaison due au "pincement" a cause de l'ecartement réduit des fixation haute...

mais sinon, oui comme le dis l'instit...  ça influe beaucoup sur la force exercée sur l'amorto....  

Non, l'angle n'y est pour rien. C'est la distance par rapport à l'axe de BO qui compte.

ben non....

'fin pas que....

le bras de levier sur le bo aussi, donc l'inclinaison..... 'fin c'est lié tout ça non?

Pablo ,

Tu avais bien compris je parlais bien du pincement  vue de face    (ou de derrière hein c'est pareil sauf si c'est pas un cadre de moto qu'on regarde    )

Pour l'inclinaison je pense que ça joue surtout sur la progressivité ensuite pour les efforts comme 2j4 je pense que ce n'est qu'une question de bras de leviers

Après inclinaison vue de coté et bras de levier je vais rester  comme sur la PE c'est pourquoi je pensais prendre des amortisseurs prévus pour la PE.

2J4   oui  c'est vrai que ce sera assez simple de vérifier tout ça, mais seulement  une fois le cadre pointé et démonté du marbre.
Sur le marbre je ne peux pas  monter le BO j'ai juste fait quelques mesures  avec  la position du BO et des amortisseurs  simulée par des  baguettes .

Pour le poids  ma bitza sera   plus lourde que la PE  mais je me dis toujours que le gars assis sur la PE doit pouvoir peser aussi 20-30 kg de plus que moi   (76 kg...pour l'instant  ) sans que l’amortissement soit  complètement  au bout de ses capacités .

Des ressorts plus durs pourquoi pas mais les Shock Factory que j'ai sur ma 77 sont assez raide  alors qu'ils ont été faits sur mesure en fonction de  mon poids et de la moto vu  que  je ne compte pas allez  très vite en TT  ni faire des sauts de malades   ça ne me dérangerai pas d'avoir des suspensions très  souples  comme sur le KDX 125 de mon fils  ( ça ne l'empêche d'ailleurs  pas de me suivre avec la Sherco  même si j'envoie un peu, mais il est jeune il n'a peur de rien  lui )

a+
Jérôme