projet 500XT façon puzzle

Re..
Je viens de mesurer la longueur totale entreEntre les deux roulements montés sur la colonne.
J’ai 175 mm et si je mesure sur le té ça donne ça
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Donc la longueur de l’axe serait presque correcte !
Le problème est que le roulement supérieur dépasse de 3,5 mm../
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Donc si je gagne 2,5mm en haut en alésant plus profond  et que je rabote suffisamment le bas de la colonne pour laisser le passage pour le té  ça devrait être ok Mais ça veut dire positionner le cadre sur  la fraiseuse pour aléser les haut  

A+
Jerôme

moi perso je ne toucherais pas aux zalésages du cadre..

dis moi si tu veux d'autres mesures et dis moi si je t'envoie cet axe..

si oui, donnes moi ton adresse postale par mp, je ne crois pas l'avoir..

den's

Salut ,

Pas avancé depuis  le 25 cause fêtes de Noel et surtout  travaux dans la SDB  à la maison ...
Mais jusqu'au 25 j'avais un peu avancé mais pas eu le temps de poster
Le système de frein est terminé et les cales pieds soudés

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terminé avec la bonne visserie
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Bon je me tâte au cas où je veuille aléser pour descendre la cage du haut  j'ai usiné ces 2 bagues  pour pouvoir brider le cadre sur la fraiseuse ...
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J'ai aussi commencé ma boite à air  et  commencé à réfléchir pour l'échappement ..
Un peu de tour pour le manchon
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Mais bien sur il me manque les amortisseurs avant de pouvoir continuer

Plein de question à ce sujet

soit je met des BETOR trial pour TLR  ( lg 400 mm)   à pas très cher
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Soit plus cher  et super sympa  comme boutique
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Sinon en pas cher non plus des chinoiseries  ceux ci on l'air pas mal  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon les RFY  imitation des suedois ( ce serait le top de trouver une paire d'ohlins GP mais les prix sont devenus fous en occasion !)
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Quelqu'un a des retours  sur des amortisseurs chinois ? ( je ne me fais pas d'illusions mais on n'est aps à l'abri d'une bonne surprise

a+
Jérôme

Ah les chinois..... l'AB m'en a filé une paire pour la Çavachier première saison ok deuxième saison la chape du bas c'est desserré et j'ai perdu le ressort sur la piste!!! bon je l'ai retrouvé mais pas un morceau qui tient le ressort.
Donc ils ont fait le job, vérifier avant les serrages! et bon les filetages sont pas trop ajustés...
et puis ils n'aiment pas les vibrations. Bon c'est vrai que sur la piste on les fait trembler! en usage pépère ça devrait le faire.

salut Jérome..!!

impec ta pédale de frein..!!
juste, il me vient une idée et un doute..
est-ce que tu as vérifié la course du kick..?
qu'il ne vienne pas buter dans le repose pied sans avoir atteint la zone de débrayage du kick..

bien crantés ces repose pieds..!!
moi j'ai un souci sur la barigette, ils ne sont pas assez ajourés au milieu (parce que je les ai élargis..) et quand c'est bourré de glaise la botte glisse sévère..!
sur la cross 76 j'y ai mis des repose pieds d'YZF, c'est très bien..
je vais tenter ce même montage sur la barigo, en en profitant pour les abaisser un poil..
bien vu le coup de la tige filetée qui traverse pour servir de référence..!!

tu es fixé définitivement pour ta longueur d'amortisseurs..?

moi, là encore, j'avais raisonné avec du provisoire dans un premier temps
donc des amortos HS en hydraulique mais pour valider l'entraxe et la raideur des ressorts..
puis j'ai acheté des super réglables et tout et tout..

les shock factory ont bonne presse..
j'ai peur que les betor trial soit un peu souples, non..? mais çà doit exister pour les cross et enduro..

tu peux aussi faire une demande sur le guide vert, il passe de bons amortos à vendre de temps en temps..

den's

Faut être prudent sur la butée de kick sur le repose pied. J'ai une fixation sur le cadre  avec deux vis M12 et une plaque en 7075 épaisseur 12mm, je pensais que c'était assez gaillard, et malheureusement après quelques démarrages ça s'est plié et ça touche la pédale de frein. (bon le truc fait 650 cc et comprime à 10.5 mais quand même, je pensais pas que ça bougerait comme ça)

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Achetés chez France Trial Classic
Repliable pour pouvoir kicker.
C’est indispensable car ils sont bien plus en arrière qu’à l’origine

ah..!!

mais du coup, tu es obligé de virer le ressort de rappel..!!??

en cross, çà ne passe pas, çà..
mais pour la balade, en effet..

@2J4:
oui mais toi tu as la jambe lourde..

den'squiluial'humourlourd

Yop !

Sushi, c'est-y-quoi donc la proéminence sous ton coude d'échappement au dessus du filtre à huile? lambda?


Julien, curieux...

Oui tout à fait.
C’est effectivement pour y brancher une sonde. Je m’en suis pas mal servi pour de la mise au point des FCR.

Merci

Bonsoir

papy1000watts a écrit:Ah les chinois..... l'AB m'en a filé une paire pour la Çavachier première saison ok deuxième saison la chape du bas c'est desserré et j'ai perdu le ressort sur la piste!!! bon je l'ai retrouvé mais pas un morceau qui tient le ressort.
Donc ils ont fait le job, vérifier avant les serrages! et bon les filetages sont pas trop ajustés...
et puis ils n'aiment pas les vibrations. Bon c'est vrai que sur la piste on les fait trembler! en usage pépère ça devrait le faire.

Merci Papy  c'était quel type des style RFY ?
Ce qui me fait peur sur ces amortisseurs  c'est que  les ressorts font toujours le même diamètre   plutôt typé routières  et j'ai peur qu'ils soient trop durs pour mon usage TT gentil )
De plus sur les photos  des beaucoup d'amortisseurs chinois on a l'impression que la course est très faible   la longueur de tige libre est super courte !

den's a écrit:salut Jérome..!!

impec ta pédale de frein..!!
juste, il me vient une idée et un doute..
est-ce que tu as vérifié la course du kick..?
qu'il ne vienne pas buter dans le repose pied sans avoir atteint la zone de débrayage du kick..

bien crantés ces repose pieds..!!    
moi j'ai un souci sur la barigette, ils ne sont pas assez ajourés au milieu (parce que je les ai élargis..) et quand c'est bourré de glaise la botte glisse sévère..!
sur la cross 76 j'y ai mis des repose pieds d'YZF, c'est très bien..
je vais tenter ce même montage sur la barigo, en en profitant pour les abaisser un poil..
bien vu le coup de la tige filetée qui traverse pour servir de référence..!!

tu es fixé définitivement pour ta longueur d'amortisseurs..?

moi, là encore, j'avais raisonné avec du provisoire dans un premier temps
donc des amortos HS en hydraulique mais pour valider l'entraxe et la raideur des ressorts..
puis j'ai acheté des super réglables et tout et tout..

les shock factory ont bonne presse..
j'ai peur que les betor trial soit un peu souples, non..? mais çà doit exister pour les cross et enduro..

tu peux aussi faire une demande sur le guide vert, il passe de bons amortos à vendre de temps en temps..

den's

J'ai essayé de tenir compte  de la course du kick mais  à force  de changer d'avis je n'ai pas revérifié  
Oui mes  repose pied sont bien crantés  et  la tige filetée m'a bien  rendu service pour les positionner bien  horizontaux et symétriques.
( c'est aussi pour ça que je les ai mis dans l'axe de la fixation   )
Pour les amortisseurs   je pense que la longueur sera bonne puisque j'ai gardé la géométrie  complète de la PE au niveau du BO et des  fixations  haute et basses   .
Des amortisseurs  provisoires c'est une bonne idée  mais je n'ai que ceux de la PE   qui feraient un entraxe correct  mais il faut en plus que je les modifies avec des rotules puisque la fixation haute  est beaucoup moins large que la basse surtout à gauche.

Le GV est une bonne idée , je regarde des fois mais les amortisseurs sont rares sur les annonces ( par contre il y a une KDX 250  en pièce  qui me tente bien juste pour son BO   vraiment magnifique ) , tu as raison il faudrait que je m'y inscrive pour faire une  demande  mais c'est fait encore un forum de plus à gérer  j'en suis déjà 4   ...

J'ai des shock factory   sur ma 77 et ils sont vraiment top en   usage routier/trail  en TT  pur je suis moins certain (Mike le reconnait lui même !  d'autant plus que les têtes sont larges et que avec mes amortisseurs inclinés dans les 2 plans ça risque de me gêner.
Les Bétor trial  sont livrables avec des ressorts plus ou moins durs et  au final  mon puzzle va ressembler dans l'utilisation  à une trial optimisée pour les  inter zone  et le poids devrait être proche des trial  des années 80  et comme ma géométrie  est proche d'une OSSA GOLD ou d'une TLR     je me dis que ça pourrait le faire  ?
En plus je préfère faire travailler un Européen plutôt qu'un Chinois  !
J'ai posé la question du reconditionnement des  amortisseurs PE  à Propol qui est spécialiste Belge  du reconditionnement d'amortisseurs mais il fait surtout des trials à base de  girling  améliorés ( et c'est super j'ai ça sur ma sherpa et ça vaut largement des Magicals  avec un look d'époque en plus )
Sinon il y aussi suspensions sport en Alsace qui fait ça

Tu as retenu quoi comme super amortisseurs  réglables au final  ?

2J4 000697 a écrit:Faut être prudent sur la butée de kick sur le repose pied. J'ai une fixation sur le cadre  avec deux vis M12 et une plaque en 7075 épaisseur 12mm, je pensais que c'était assez gaillard, et malheureusement après quelques démarrages ça s'est plié et ça touche la pédale de frein. (bon le truc fait 650 cc et comprime à 10.5 mais quand même, je pensais pas que ça bougerait comme ça)

Oups  oui ça a pourtant l'air costaud  !!
Bon mon moteur sera stock  et le cale pied sera moins en porte à faux    j'espère que  ça le fera ... sinon je serai obligé de mettre un démarreur  pour retrouver  le confort de mon ex Sherco  

sushi a écrit:
Achetés chez France Trial Classic
Repliable pour pouvoir kicker.
C’est indispensable car ils sont bien plus en arrière qu’à l’origine

Bonne idée mais je ne suis pas sur que ça passera dans mon cas   j'ai l'impression que mes  articulation de cales  pied sont plus  large que les tiennes !

Bon  dernier gros WEde  travail  dans la SDB  après   je regarde le problème de vitesse   de Navis  et je reprendrai le taf sur le puzzle  
ça me laisse encore une semaine ou deux pour le choix des amortisseurs  je voudrais bien avoir les vrais pour  ne pas avoir de surprises avec la boite à air et l'échappement !

A+
Jérôme

Ce sont des amortisseurs pour SR comme sur la photo avec bonbonne .

JEROME26 a écrit:

Bon  dernier gros WEde  travail  dans la SDB  après   je regarde le problème de vitesse   de Navis  et je reprendrai le taf sur le puzzle  
ça me laisse encore une semaine ou deux pour le choix des amortisseurs  je voudrais bien avoir les vrais pour  ne pas avoir de surprises avec la boite à air et l'échappement !

A+
Jérôme

Toujours pas besoin d'aide pour la Sdb ? N'hésite pas ... un petit texto et hop j'arrive !

J'ai des amortos YSS sur la HL et la TT, je trouve qu'ils ont un bon rapport qualité/prix ...

moi ce sont des Bud ..
c'est une boite près de chez moi, donc çà me permettait d'aller les voir pour expliquer ce que je voulais..
ceci dit, le gars n'a pas respecté ce que je lui avais demandé pour les ressorts..
lui m'a dit "t'inquiétes, j'en ai fait plein des comme toi, çà va très bien..!"
mais bien entendu, c'était pas bon, trop souple..
j'ai pas voulu y retourner, je ne suis pas un batailleur, je me suis débrouillé pour trouver des ressorts qui allaient..

que j'ai du ensuite changer pasque j'ai monté ensuite ces amortos sur la Barigo, et çà n'allait plus..

den's

C'est quoi les Budweiser Racing ? Il est fabricant ? ou c'est un assembleur ?

(Peut être sur un autre post)

je n'ai aucune certitude..

à l'écouter c'est un assembleur..
de pièces qu'il fait fabriquer pour lui..
j'ai bien cherché, visuellement çà ressemble dans les grandes lignes à des amortos d'autres marques..
mais pas exactement identiques nez en moins..
et sachant que cette boite fait fabriquer sous son nom propre pas mal de pièces higt tech pour les cross modernes (c'est une grosse boite qui a fait courir des tops pilotes, y compris aux zuesses..) , j'ai tendance à penser que c'est le cas..
et çà expliquerait aussi qu'il n'a pas voulu / pu me fournir des ressorts comme ceux demandés.. je voulais du plus dur, il ne devait pas avoir çà en référence..

sinon, c'est vraiment du bon matos je trouve, tige en 16mm, rotules d'origine, réglage détente qui réagit bien je trouve.. (certains, on clique on clique et çà fait rien..)
mais bon, à l'époque, 600 roros la paire de mémoire..

den's

OK. C'est comme YSS en fait dans le principe de fabrication (enfin je crois)

Merci Chef

MX steph a écrit:J'ai des amortos YSS sur la HL et la TT, je trouve qu'ils ont un bon rapport qualité/prix ...

salut MX steph,

Merci pour l'info
Quel  modèle as tu   et en quel entraxe ?
En prix  on en trouve des pas trop cher  mais j'ai l'impression qu'en 400 mm les prix s'envolent  je n'ai pas trouvé  beaucoup de référence

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Pas loin voir  plus cher finalement que des Shock FActory  il faudrait que je prenne ceux pour HVA   pour avoir des têtes  fines  vu qu'ils seront inclinés latéralement   et il faudrait des rotules des 2 cotés .
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a+
Jérôme

Bonjour,

Le boulot reprend sur le puzzle
C'est plutôt tournage en ce moment  

La première partie du boitier de filtre à air
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avec la petit gorge qui se monte dans le caoutchouc d'origine
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Et avec l'ébauche en calendrier découpé
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Mais bon avant d'aller plus loin sur le boitier de filtre à air  il me faut l'encombrement des amortisseurs :  je décide de suivre les conseils de Den's  (faire les tests avec des amortisseurs plus ou moins HS) et  d'adapter les amortisseurs de PE que j'ai  même si les tiges sont un peu piquées  , l'hydraulique semble assez bien fonctionner  .

D'origine l'amortisseur droit  est monté ...droit  avec des silent bloc et le gauche incliné  de 25 mm avec des rotules  
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J'ai commandé des rotules neuves en 19/10   comme les toutes rouillées  d'origine  en me disant que j'usinerai un gorge de jonc  à la fraiseuse  après avoir retiré les silent bloc mais je n'avais pas fait attention : les  alésages des silents bloc  sont plus gros  
Bon finalement c'est plus simple     j'ai fait des bagues   au tour  avec les gorge de jonc d'arrêt que je collerai au scell-roulement  ou que je braserai si ça ne tient pas
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Bien sur je n'ai pas pensé à commander les joncs d'arrêt :  mais j'ai de la CAP Ø1.3 mm comme ceux  d'origine c'est super raide  mais en l'enroulant autour d'un axe de 13  j'ai obtenu le même Ø que celles d'origine (par contre c'est violent quand ça se détend   mon petit doigt s'en rappelle encore !)
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En voilà un kit prêt à monter  avec les jonc d'arrêt maison  et les 8  petites entretoises .
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En place :  il a fallu charcuter pas mal le  raidisseur du BO  pourtant j'ai gardé l'inclinaison d'origine  c'est juste l'angle vers l'intérieur qui rapproche la bas de l'amortisseur du raidisseur       d'origine sur la PE il ya donc  0 à droite je suis à 25 mm et  25 à gauche du coup avec la dissymétrie du BO  je suis passé à 50 mm de déport  à gauche  
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Bon ça fait vraiment de l'inclinaison vu de l'arrière ... et je n'ai pas prévu d'étanchéité pour les rotules  il faudra les graisser souvent   au pire je les changerai régulièrement   de toute façon ce n'est pas  prévu de faire des centaines de sorties par an avec cette moto  
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Au passage, pour remonter les ressorts  je me suis bidouillé ça  avec des chutes  mais à améliorer : ça  donne beaucoup  trop d'angle au ressort  j'aurai du faire le levier coté bas
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Prochaine étape montage de la fourche  j'ai ai trouvé une d'YZ en  Ø43 avec frein à disque ...  du coup  vu les dimensions  de la colonne  données par Den's plus haut ça va peut être aller vite        

a+
Jérôme

salut!

ouh là, je ne me souvenais plus de ce que j'avais écrit..
donc je suis remonté en arrière et je m'auto-cite..:

den's a écrit:beaucoup de déport, non..?
c'est pour une fourche droite, j'imagine..
le té inf est en nalu ou en fonte..?

si l'axe est démontable, çà peut peut-être le faire..

moi c'est donc du 43mm..

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je pensais qu'il était monté, erreur, je l'avais déjà dépiauté..

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çà donne donc environ 207 mm depuis le jonc d'arrêt inf jusqu'à la portée max du roulement sup..

den's

attention, c'est un té suzuki, le yam YZ est un peu plus court de mémoire..
tu devais me dire si tu le voulais..
si oui, fais moi un aime-pé pour ton adresse, je ne sais plus si je l'ai..

den's

Salut Den's ,

Merci pour ta proposition  mais je ne savais pas encore quoi faire  et au final j'étais parti pour  demander à mon pote  génial  qui a entre autre des talents de tourneur/fraiseur ( c'est aussi celui qui soude comme un dieu au TIG et  il a encore plein d'autre qualités   ) de m'aider pour  refaire  un axe plus long  et il m'a proposé ça  ...beaucoup plus simple et rapide
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Au passage c'est emboité très serré  à la presse et décapeur pour le sortir .
pour le remettre beaucoup plus facile  le Té en alu au four à 220°C  ...l'axe à température ambiante  rentre  tout seul :  on l'a laissé refroidir sous pression en butée sur le jonc à la presse

Bon après  je n'ai fait que ça sur le puzzle ce WE  mais  par contre ça c'est fait : ( quel bordel cet atelier il y en a partout    )
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Pas simple à installer sur une vieille fraiseuse tout en rondeur  avec pleins de manettes partout  mais ça marche plutôt bien    et on voit que les vieux verniers sont précis  sur le Y  un tour de vernier  et pile  3.000 lu sur la  dro (précision annoncée +/- 5microns pour les règles optiques )  
Le petit capot en alu  de protection de la règle sur les X est aussi plié chez mon pote .
A+
Jérôme

Bonjour,

Maintenant que la fraiseuse est équipée   j'ai avancé un peu sur le puzzle : je voudrai le  terminer, ou du moins le rendre roulant , avant d'attaquer un  gros chantier à 4 roues  qui va me prendre plein de temps   ).
Maintenant que les amortisseurs sont en place j'ai attaqué l'échappement .

Pas facile de passer avec cette idée farfelue    de vouloir une moto  étroite façon trial  
J'ai un vieux Sebring que j'avais prévu de monter  dessus mais c'est chaud en place
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Alors qu'ici  c'est tout vide  
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présentation d'un tube alu Ø 100    en raccourcissant un tube de sortie  d'origine ( pas collecteur  hein puisqu'on a plus le droit de dire ça pour un monocylindre    
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Allez c'est décidé je fais un silencieux transversal

Avantages :  plein de place disponible , abaissement du centre de gravité de la moto et plus facile de manipuler la moto par les tubes arrières
Inconvénient ça va chauffer les amortisseurs , peut être le carbu ou en tout cas l'air qui va rentrer dans le carbu ...et puis peut être plein de choses auxquelles je n'ai pas  pensé .
Il sera toujours temps de le refaire si ça merde .
Donc silencieux tout alu  sur le principe de chicanes
Le "plan" avec le tube percé  et les bouts terminés ( sauf les 2 flasques  extérieures  que je ferai chez mon pote pour être sur d'avoir de l'alu soudable )
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Les fixations sur le cadre sont pointées

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Plus qu'a  aller souder l'ensemble le WE prochain.
J'ai aussi commencé ça ... qui me sera bien utile plus tard quand le silencieux sera en place
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a+
Jérôme

L'AB a un pot transversal au même endroit sur sa pistarde, il n'a pas de souci. bon il n'est pas rond....

Salut Papy ,

Bon ça me rassure je me demandais pourquoi personne n'avais pensé à faire comme ça alors que cet espace est souvent perdu .
Il y a bien les TLR qui ont un silencieux primaire à cet endroit .

a+
Jérôme

J’espère que quand tu l’auras fini tu prendra le temps de rouler un peu avec, avant d’attaquer le chantier d’après !

héhé !

interressant ça !! tiens l'abbé si tu passe par là met une photo du tiens !



ps c'esty quoi ce projet a 4 roue???


Pabloenmodecurieux....

Salut Pablo,

Voilà le gros projet ...qui attend depuis 5 ans ...
Bien abimée mais 69 000 km  au compteur  avec le carnet d'entretien à l'appui et de très belles options !
Surtout suite à un achat pour pièces d'une épave accidentée à l'arrière lors d'une première réfection de sa grande sœur il y a quelques années  j'ai 95 % des pièces pour la reconstruire

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a+
Jérôme

Jolie ! Une excellente Porsche la 928

houla oui y a du taf !!

c'est japonais ou ricain c'te chose là ??

ah ben voila j'y connais rien dès qu'y a plus de deux cylindre !