FREIN-Tambour-Machoires-sr500 (1) : Réfection, entretien, réglage

Gi0 a écrit:Arf, 'me suis mal exprimé Mais si, moi, je me comprend !

Bon là, on prend une came elle fait : elle pousse un coté d'une seule machoire, épicétou.

Moi ce que j'imagine c'est, une came fait : elle pousse les 2 machoires à la fois. Comme un simple came, mais en haut et en bas. ça existe ça ?

J'arrive à me faire comprendre, ou pas ?

oui, je crois que je comprends ce que tu veux dire, chaque came actionnerait les deux machoires, c'est çà ..?
je pense que çà doit exister, dailleurs j'ai trouvé un petit dessin qui illustre le montage auquel tu penses...reste à trouver sur quoi çà peut exister...
http://www.asso-scooter.org/Securite-scooters-1-freinage

den's

Voilà, c'est tout à fait ça !
Wouahou, c'est de la technologie pointue en plus, ça se monte sur les scoots ... Respect !

Vouais,mais avec les deux cames comme ca, y en a une qui sert pratiquement a rien : qu'est ce qu'elle fait la machoire, quand on l'appuie sur le tambour, hein ? Ben elle essaye de tourner avec, donc elle se décolle de la came "amont" par rapport au sens de rotation du tambour. A moins d'etre réglée vraiment au quart de millipoil pour que les deux cames appuient exactement pareil, ce qui ne durera que le temps que la garniture s'use un peu.
Et puis tout le couple de freinage passerait par les cames, ce qui risque de donner une commande assez dure.
Et puis comment guider les machoires pour pas qu'elles se mettent de travioles ?

Tout ca pour dire qu'un axe + une came par machoire, ca s'explique.

tout a fait

en fait a l'instant t du moment m et s'il est est regle aux petits oignons oui ca peut freiner fort
mais combien de temps???

cela dit les petits double cames tres mignons (surtout avec les bielettes alu) facons yz? it ou meme 600tt sont bien jolis mais le diametre fait quand un peu meme pitie

rien a faire le disque y a quand meme que ca de vrai

quand je regarde mon vtt avec ses deux disques hydrauliques (une tuerie de touche, de progressivite
et....... de puissance) et un de mes xt avec ses pov'tambours, je suis vraiment deg......

Gi0 a écrit:là, on prend une came elle fait : elle pousse un coté d'une seule machoire, épicétou.
Moi ce que j'imagine c'est, une came fait : elle pousse les 2 machoires à la fois. Comme un simple came, mais en haut et en bas. ça existe ça ?

Une simple came qui est située (par exemple) en haut du flasque écarte le côté haut de chacune des mâchoires (la mâchoire avant et la mâchoire arrière).
Le problème de ce système, c'est que la mâchoire avant (prise dans sa partie haute) freine bien mieux que l'arrière car il y a un effet "auto-serreur" : en tournant, le tambour tend à écarter davantage la mâchoire avant, et à resserrer l'arrière. La mâchoire arrière ne sert virtuellement pas à grand-chose.

Avec un double came, une en haut pour la mâchoire avant et une en bas pour la mâchoire arrière, les deux mâchoires sont auto-serreuses, pas besoin d'écarter le côté "inutile" de chaque mâchoire .

C'était ça, ta question ?

Philooo a écrit:

Gi0 a écrit:là, on prend une came elle fait : elle pousse un coté d'une seule machoire, épicétou.
Moi ce que j'imagine c'est, une came fait : elle pousse les 2 machoires à la fois. Comme un simple came, mais en haut et en bas. ça existe ça ?

Une simple came qui est située (par exemple) en haut du flasque écarte le côté haut de chacune des mâchoires (la mâchoire avant et la mâchoire arrière).
Le problème de ce système, c'est que la mâchoire avant (prise dans sa partie haute) freine bien mieux que l'arrière car il y a un effet "auto-serreur" : en tournant, le tambour tend à écarter davantage la mâchoire avant, et à resserrer l'arrière. La mâchoire arrière ne sert virtuellement pas à grand-chose.

Avec un double came, une en haut pour la mâchoire avant et une en bas pour la mâchoire arrière, les deux mâchoires sont auto-serreuses, pas besoin d'écarter le côté "inutile" de chaque mâchoire .

C'était ça, ta question ?

Exactement !
Et je ne regrette pas d'avoir ouvert ma gue*le, j'ai appris plein de choses Merci à tous !

2J4 000697 a écrit:Vouais,mais avec les deux cames comme ca, y en a une qui sert pratiquement a rien : qu'est ce qu'elle fait la machoire, quand on l'appuie sur le tambour, hein ? Ben elle essaye de tourner avec, donc elle se décolle de la came "amont" par rapport au sens de rotation du tambour. A moins d'etre réglée vraiment au quart de millipoil pour que les deux cames appuient exactement pareil, ce qui ne durera que le temps que la garniture s'use un peu.
Et puis tout le couple de freinage passerait par les cames, ce qui risque de donner une commande assez dure.
Et puis comment guider les machoires pour pas qu'elles se mettent de travioles ?

Tout ca pour dire qu'un axe + une came par machoire, ca s'explique.

Tout à fait d'accord... J'ajoute même que jamais je n'ai vu ce montage, que ce soit en moto, auto ou otchoz, et qu'il faut se méfier de ce qu'on apprend par Internet... Le gars qui a fait ce dessin n'a jamais vu un double-came de sa vie!

il existe aussi une variante du double-came qui se passe de biellette, le système utilisé par BMW jusqu'à l'abandon des tambours avant vers 70: une des biellettes est attaquée par le câble, l'autre par la gaîne. Avantage: la force sur les 2 garnitures s'équilibre d'elle-même. Inconvénient: La course du levier est un poil plus longue qu'avec un simple-came, ce qui oblige à décoller le levier du guidon, désavantageant le pilote aux petites mains... BMW a tourné le problème sur les série 5, en créant le levier dit ergonomique qu'on trouve sur toutes les machines actuellement.

bjr

pour moi le tambour a un je ne sais quoi de plaisant qui fait que je l'ai tjs préféré au disque :geek:

ce qui m'étonne tjs c'est que je suis assez nul en mécanique mais que j'ai tjs réussi à régler mes freins, dune a bien fait un stumpy avec ma xt !
sur mon side serie 2, ça pilait net et je vous parle pas de la "daube" de frein à disque à cable du 125 S3 je me faisais tout le monde aux freinages, faut dire que y'a que là où j'arrivais à gratter qq'un !!!

bref un frein c'est avant tout une question de réglage, et je vous parle pas des freins de vélo, une bonne paire de patin bien réglée est pour moi bien supérieure à un disque qui bouffe les plaquettes à vitesse grand V

gil

Bin oui, disque ou tambour, ce qui fait l'efficacité c'est la combinaison d'une bonne conception et d'un bon réglage... Y a des freins a disque foireux et d'excellents tambours, et le contraire aussi...
"les freins a disque c'est mieux que les tambours" ca ne veut rien dire...

Je me rappelle d'un panachage atroce sur ma Fantic 240 avec un disque hydraulique a l'avant, dont le maitre cylindre bien planqué était actionné par un cable, le truc réussissait l'exploit de combiner tous les inconvénients sans aucun avantage.

2J4 000697 a écrit:
Je me rappelle d'un panachage atroce sur ma Fantic 240 avec un disque hydraulique a l'avant, dont le maitre cylindre bien planqué était actionné par un cable, le truc réussissait l'exploit de combiner tous les inconvénients sans aucun avantage.

Ils étaient bourré le jour de la conception ?!
En fait t'avais un câble qui actionnait le maître cylindre, c'est ça ? C'est pour alléger le guidon, t'avais pas compris ...

Les BMW 90 S et les suivantes jusqu'au R 80 GS ont utilisé ce système à câble aussi, avant de filer un MC au guidon qui va bien! Et Kawa l'a utilisé sur les Z1R et Z2R... La raison donnée par BMW est qu'en cas de chute, il est moins cher de remplacer un levier et une cocotte qu'un maitre-cylindre. Vu le prix des pièces à l'époque, je crois plutôt qu'ils soldaient leurs poignées! J'ai un maitre-cylindre de 750 Kawa sur mon 1000 BM, et 2 durites avia, je bloque la roue quand je veux!

merci mon popinou

c'est tout simple : câble neuf, dépoussiérage/dégraissage du tambour, contrôle de toutes les pièces, machoires neuves, poncées, dépoussiérées, ressorts neufs, chouïa de graisse sur le pivot et la came, remontage précautionneux pour éviter toute pollution grasse.

mais j'aimerais bien monter un double came de 125 K4/K5. c'est joli, ça freine mieux avec les 2 machoires hyper-freinantes comme les érudits nous l'ont expliqué plus haut.
et surtout, je crois qu'il se monte direct, juste à réaléser le passage de l'axe.
évidemment, faut modifier la fourche (barre d'ancrage en alu), et on perd le tacho.

brèfle, j'en cherche un, et aussi une fourche XT 1976 ou 1977.

peauxdelavieillecabane a écrit:c'est tout simple : câble neuf, dépoussiérage/dégraissage du tambour, contrôle de toutes les pièces, machoires neuves, poncées, dépoussiérées, ressorts neufs, chouïa de graisse sur le pivot et la came, remontage précautionneux pour éviter toute pollution grasse.

+1

Manque juste qq petites bricoles pour avoir un freinage de trappeur :
- s'assurer de bien avoir tous les guides câble : Mr Yamaha ne les a pas installé pour faire joli mais pour que les spires métalliques de la gaines restent bien jointives et donc transmettre directement la force du levier à la came de frein sans devoir d'abord "comprimer" la gaine et donc "bouffer" la moitié de la course du levier pour rien.
- graisser l'axe du levier et verifier que le trou de l'axe du levier n'est pas devenu oblond (à force de ne pas être graissé malgré l'insert acier...)

prof shadocko a écrit:Un frein à tambour doit toujours être serré frein serré, bien vu Jeanjean! Et on serre le demi-collier après avoir ''twisté'' la fourche, pour éviter les contraintes...

Dis-moi prof, pendant qu'on y est, quelle est la procédure exacte pour règler le frein avant double came du SR? (excuse Pop du squat de ton post!)

A Steph: Moins t'y touches, mieux ça freine! un réglage correct est super-ch...t, et à l'usage, au fur et à mesure de l'usure des garnitouilles, le frein devient de plus en plus efficace parce que la plus attaquante va s'user plus vite que la fénéante, jusqu'à équilibre...

prof shadocko a écrit:A Steph: Moins t'y touches, mieux ça freine! un réglage correct est super-ch...t, et à l'usage, au fur et à mesure de l'usure des garnitouilles, le frein devient de plus en plus efficace parce que la plus attaquante va s'user plus vite que la fénéante, jusqu'à équilibre...

Ben ouais... mais avant de ne pas y toucher, faut pouvoir au moins le régler un chouilla au départ, non?

Salut salut

Méthode empirique, en étant patient : mettre des traits de craie de manière uniforme sur les 2 les garnitures, remonter, faire tourner et freiner légèrement.
Regarder dans quelle mesure la craie s'est effacée pour retendre l'une ou l'autre des mâchoires.
remettre de la craie, remonter, faire tourner, freiner etc..

 

A steph: Il est réglé au départ usine, avec un gabarit... Si tu montes des garnitures neuves d'origine, tu n'as pas besoin d'y toucher.... S'il a été modifié, et uniquement dans ce cas, tu décroches le cable et la biellette et, les 2 cames à zero, tu règles la longueur de la biellette de façon à ce que l'axe de la biellette rentre pile-poil sans forcer, tu reposes axe et goupille, branches le cable et règle la garde, c'est tout! Le freinage, s'il n'est pas bon, s'ameliorera au fil des bornes... et ne dérègle jamais la biellette, surtout avec des garnitures ayant déjà servi! C'est impossible de retrouver le bon réglage...

Une idée me turlupine , le problème c'est que je n'arrive pas à savoir si c'est une BONNE idée ou une idée à la C... Donc je la soumet à votre sagacité.Nos SR 48T on un frein double came "pseudo ventilé" , vous me voyez venir , l'idée c'est "et si j'ouvrais la ventilation factice" afin de bien refoidir le frein ? L'un d'entre vous l'a-t-il fait ? La flotte ne risque-t-elle pas de rentrer ?
Au plaisir de vous lire...

hello, c'est marrant ça je me suis fait la meme reflexion ! pour que ça serve a kèke chose il faut une entrée et une sortie .  je réflechi .....

C'est faisable,
ça refroidit beaucoup mieux,
et c'est beau !


https://2img.net/r/ihimizer/img266/3703/dscf0005ze.jpg

https://2img.net/r/ihimizer/img121/5627/dscf0015dy.jpg

je m'étais posé la question juste sur la partie ou y'a les petits caches moches noirs

j'ai vu qu'il il existe des petites grilles adaptées

je ne sais plus si c'est chez vd ou kedo ou un autre préparateur  
http://www.motolanna.com/ourshop/cat_180209-Yamaha-SR500-SR400-XT500-TT500.html....

j'en ai même parlé avec georges martin himself ( Nantes dimanche dernier) qui m'a parlé d'une plaque type grille qu'on peut acheter chez leroy merlu ou autre et découper des petits ronds...sauf qu'il parlait d'un modèle de tambour différent de celui de la SR qui s'y prêtait bien (des trous plus larges)... mais je vois pas trop comment les fixer sans trop percer la pièce d'origine sur la SR (je ne suis pas pour les modifs définitives)

Dites moi si vous avez repéré les pièces sur kedo ou autres?
ou dites moi si un petit bricolage simple est faisable?

jihelgé a écrit:hello, c'est marrant ça je me suis fait la meme reflexion ! pour que ça serve a kèke chose il faut une entrée et une sortie  .....

+1

jp. a écrit:C'est faisable,
ça refroidit beaucoup mieux,
et c'est beau !


https://2img.net/r/ihimizer/img266/3703/dscf0005ze.jpg

https://2img.net/r/ihimizer/img121/5627/dscf0015dy.jpg

Vi me disais aussi , j'ai déjà vu ça ici, sur la 600 SR de Gérard Guasch

https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t716-ma-sr-600-classic#4992


Rolling

J'adore ce forum, tu poses une question , tu lances une idée et ça fuse !
Bon en tout cas j'ai ma réponse , j'ai vu les photos de la belle moto à Frank et de son frein avant , maintenant y'a plus qu'à cogiter et se lancer...

...moi ,je le trouve bien ce tambour ! certes à l'attaque ou en duo ,la garde à tendance
à s'agrandir mais en terme de résultat ,rien ne vaut un bon disque moins sensible au "fading".
Mais moi y'aime bien les tambours et cette fausse entrée d'air est ridicule mais présente l'avantage d'être bricolable (voir plus haut) encore que la présence d'une grille à son entrée
doit réduire sérieusement l'admission d'air !!! je préfère le système "Rossignol" ou la grille
est posée sur le flasque créant une légère pression d'air dans le tunnel d'entrée et donc améliore (légèrement) l'admission d'air dans le tambour.En cas de pluie ou de route très poussiéreuse ,
il suffit de le boucher avec un chiffon.
Pour l'évacuation de la chaleur ,les perçages circulaires bouchable (et donc débouchable facilement) sont, sinon esthétique (affaire de gout) au moins pratique !

...des photos de mon double came ventilé...Apparemment fait par un pro! Acheté comme ça dans un lot de pièce: je crois que cela valait le coup!

Super les photos de ton double cames,à l'occasion si tu peut faire des photos de l'intérieur coté grille pour voir comment elles sont fixées çà serait sympa.En tous cas belle réalisation!

ah pas mal ! c'est comme ça que je l'ai immaginé. discret , efficace je sais pas, une petite touche de classe... la dremel va reprendre du service...........

Merci, camarade motard, je choisirais certainement cette solution qui me parait bien moins compliqué. Pour l'instant je n'ai pas trop envi de m'y plonger. Mais je te donnerais des nouvelles.
Merci de ton conseil

Bonjour,
J'ai voulu changer mon cable de frein avant.
Celui reçu de chez KEDO (adaptable) n'allait pas, trop long.
J'ai commandé en pièce d'origine chez YAM, reçue aujourd'hui, trop long aussi !
Donc :
- Soit il y a eu plusieurs modèles de freins avant double cames, avec des biellettes et des câbles différents,
- Soit mes biellettes de frein sont mal positionnées sur l'axe denté des cames.
Un gentil SRman en 48T pourrait il m'envoyer une photo en bonne définition de son frein avant côté flasque, frein au repos puis frein serré, pour que je puisse rectifier la position ?
Merci d'avance
Cordialement
Angel

Pourrais-tu, toi aussi, nous faire une 'tite photo?