MOYEU-Porte-Couronne-sr500-xt500 (1) : Montage, modification, réfection, roulements, amortisseur de transmission

Tu mets un coup de pied lateralement et tu entends si ça fait clong!!  ça se sent  bien le jeux dans les roues.

n'aurais tu pas un point dur sur ta chaine des fois????

YAMACO a écrit:sinon tu peux remettres de la graisse !
ça peut pas lui faire de mal   

Quelqu'un connait le diamètre du graisseur, j'ai l'impression que l'embout de ma pompe à graisse n'est pas bien adapté et que, du coup, je n'arrive pas à faire rentrer beaucoup de graisse.

Et pourquoi tu ne démontes pas la roue ? - voir ce qui y a à changer éventuellement, roulements, amortisseurs de transmi, etc...

 oooups je croyais que c'était la roue AV ...!

le bruit a l'AR, ça peut etre l'amortisseur de transmission, comme le dis Merlecris,
la c'est façile, tu secoues la couronne, tjrs en latéral, et dans le sens de rotation !
le moindre jeux, fô démonter, de suite ! soit changer les silent blocks s'il n'est pas trop tard !

sinon changer le kit !!! c'est pas le même prix !

- Les bruits ... Imparables pour alimenter les post  
Ceci-dit, un amortisseur de transmi qui a du jeu ne fait pas forcément du bruit, un roulement non-plus dureste... Je pense qu'il faut démonter, et voir!
En tout cas, c'est pas en envoyant de la graisse par le trou-trou que tu en auras le coeur net, le graisseur selon moi, c'est juste fait pour un entretien d'appoint, faut pas rêver - d'autant plus, si j'ai bien suivi, t'as l'intention de finir le rallye avec, non ?
Allez!!!! un petit démontage de roue ar... C'est plus fastoche à la maison que sur le bord d'une route 

Bon, je ne sais pas c'est significatif mais j'ai du faire 30000 km sans remettre de graisse dans le gourbi dont vous parlez,(en fait je n'en ais jamais remis) je n'ais pas bruit!!!!

Je réitère, soit tu as un point dur dans ta chaine soit tu peut avoir une réssonance dut aux pneus.
Bien sur je suppose que tu as vérifié le jeux des roulements!!!

OK, je vais démonter la roue et tout contrôler.
Je l'ai fait, il y a 2 ans, avant ma gamelle et je n'avais rien trouvé, si ce n'est que ça semblait bien usé tout de même.

Je vais peut-être procéder autrement en cherchant en // une roue dans un meilleur état, voire pourquoi pas en envoyer une chez Mr. Kedo qui fait, si je ne m'abuse, une modification qui résout le problème de ce montage qui ne semble pas au top. Avoir 2 roues pour un rallye aussi long que le DDMT, ça peut toujours servir, d'ailleurs.

Hum, ce n'est pas une bonne idée de changer la roue.. a part pour une neuve, car tu n'auras pas d'explication!

Le DDMT ça fait quoi aller 6000 bornes!! c'est quoi dans la vie d'une roue de XT?

Reprends tout de zero, il n'y a jamais de probléme grave sur une XT! ou du moins insurmontable.

  ou montes une roue de 600 XT je crois que ça ce monte sans prob !
a confirmer !

Voila comment je procède pour contrôler une roue :

1- tu mets la brêle sur un support pour avoir la roue "en l'air"
2- tu fais tourner ta roue à la main pour vérifier qu'elle tourne librement. Si ça freine : contrôle du frein, de la transmission, de l'alignement.
3- tu attrapes ta roue à l'arrière de la moto et tu essaies de la faire bouger de droite à gauche (donc en poussant et tirant lorsque tu te trouves sur le coté de la moto). Si tu sens du jeu, 2 options :
    a- les roulements de bras oscillant
    b- les roulements de roue
4- tu attrapes ta roue à 9h et à 3h et tu essaies de la faire bouger en poussant/tirant de chaque coté. Si ça bouge, il y a de grandes chances que cela vienne des roulements de roue. Si ça ne bouge pas, le problème vient sans doute du bras oscillant.

Essaie déjà de dégrossir comme ça et dis nous quoi

Bonjour, pour contrôler les jeux dans une roue , c'est vachement plus pratique sur la béquille centrale    ah bon y'en a pas sous un nixté      c'est pas fini ces motos......sur les SR y'en a          

Bon sinon, j'ai le choix , soit je vais voir monogil rouler a Carole soit je descend a Rennes et on regardes ça ensemble!
As tu une place pour poser mon duvet samedi soir?

(j'ai un week end open, mais femme est avec ces copines)

  je me permets d'insister sur l'amortisseur de couple ... s'il a du jeu , tu auras des problèmes sur 6000 bornes, si tu attaques, (je ne connais pas le DDMT) il vaudrait mieux une roue de TT ou d'YZ à tambour, déja il est plus grand (le tambour) ! et il y a un passage plus franc de la traction, à la roue !

YAMACO a écrit:  ou montes une roue de 600 XT je crois que ça ce monte sans prob !
a confirmer !

NIET !!! Une roue de 600 se monte, mais la couronne ne va pas être alignée avec le pignon de sortie de boite ! Le déport des rayons côté couronne n'est pas le même. (j'avais une roue de 600 quand j'ai acheté ma XT de 83 et ça n'allait pas). Quand aux points durs dans la chaine, ça fait KLONG KLONK à espace régulier et surtout à basse vitesse.

 

bin ! j'en ai une de montée, j'm'en va aller vouaire ???

ça dépend peut etre des années ?????  

YAMACO a écrit:bin ! j'en ai une de montée, j'm'en va aller vouaire ???

ça dépend peut etre des années ?????  

Oui, c'est possible et puis les différentes 600 Ténéré étaient peut-être différentes ???

  

Bon les gars, c'est quoi cette approche néogothique et approximative ( et je suis charitable) d'une détection de foirage dans le train arrière ?
Soyez forts, honnêtes envers vous-mêmes, pragmatiques, précis, l'œil vif, la truffe humide et le poil luisant, que diable, diantre, palsambleu, montjoie saint Den's (ou Saint Denis, je confonds).

Bref y a pas a tortiller, les sources de crapotage sont, dans l'ordre de probabilité :

Le porte couronne qui a maté sa portée, et donc le machin se fout en traviole et la chaîne travaille pas bien, voire elle touche des trucs qu'elle a pas le droit.

Le frein arrière, avec un flasque (pas une flasque, ça c'est la méduse échouée de l'année dernière) mal monté ou mal centré ou usé, ou des garnitures pas à la bonne place

La roue elle même, qui aurait pris un gnon, ou dont les rayons se seraient soudain aperçu que leur carrière est derrière eux.

Pour diagnostiquer, moi je ferais :

1 - roulements neufs, c'est pas ce que ça coûte, ça permet de lever les incertitudes sur le guidage primaire de la roue et de toute façon ça peut pas faire de mal.

2 - Remontage de la roue à blanc, sans les garnitures de frein ni l'infâme porte couronne (que celui qui l'a conçu périsse dans d'atroces souffrances, et auparavant que le luc lui pèle et que les bras lui raccourcissent afin qu'il ne puisse point se le gratter). Si tout tourne rond et sans accroc, ça fait déjà un paquet de suspects hors de cause. Au passage, contrôle du faux rond (voile et saut) de la jante, maxi 2mm.

3 - remontage de la roue complète, mais sans la chaîne (quoiqu'avec plaisir), porte couronne en place, nettoyé à fond, cambouis et vieux résidus de caoutchouc collés entièrement ôtés (très très chiant ça) et sec, pas un poil de graisse pour pouvoir évaluer le jeu. Si le truc bagotte de trop c'est parti pour un réusinage ou un remplacement.

4 - si rien de tous les précédents n'est concluant, vérifier les périphériques, pattes de guide chaîne tordues, montage d'entretoises de roue erroné, etc.


(J'ai volontairement exclu comme source de bruit/nuisances la saleté de tendeur de chaîne que tout possesseur d'XT un peu au fait des choses de la mécanique a mis à la poubelle le plus tôt possible)

Bonjour

J'ai fait un premier test hier soir : bécane sur la béquille d'atelier, secouage de la roue AR avec les mains à 9:00 et 3:00, je sens un léger jeu de l'ordre de 1 ou 2 mm.

Z'en pensez quoi ?

9h et 3h ça peut preter a confusion, entre les roulements du B.O. et ceux de la roue !

12h 6h, pourrait éventuellement etre plus ciblé, sur la roue .

je pense que ce qu'a écrit 2J4 (tout guilleret...!qu'il était)    est tout a fait pertinent !
assure toi que la roue n'est pas voilée .
change tes roulements ! ou change de roue (TT ou YZ)

une fois la roue démontée vérifies le jeu dans l'axe du B.O. c'est important dans des conditions "Racing" avec des pneus qui accrochent, des "vrais" amortisseurs,
tout devient différents !!!!!!!!!!  

vincelp a écrit:Bonjour

J'ai fait un premier test hier soir : bécane sur la béquille d'atelier, secouage de la roue AR avec les mains à 9:00 et 3:00, je sens un léger jeu de l'ordre de 1 ou 2 mm.

Z'en pensez quoi ?

Pareil que yamaco, regarde si ca vient du bras ou de la roue ou des deux. Pour le bras (et d'un manière plus générale pour n'importe quoi qu'on suspecte d'avoir du jeu) mets un doigt en appui a la fois sur le bras et sur le cadre, et secoue le bras de l'autre main. S'il y a du jeu tu le sentiras dans le doigt.

2J4 000697 a écrit:Pareil que yamaco, regarde si ca vient du bras ou de la roue ou des deux. Pour le bras (et d'un manière plus générale pour n'importe quoi qu'on suspecte d'avoir du jeu) mets un doigt en appui a la fois sur le bras et sur le cadre, et secoue le bras de l'autre main. S'il y a du jeu tu le sentiras dans le doigt.

Le bruit qui m'inquiète est assez clairement lié à la vitesse : moteur en marche, moto arrêtée, je ne l'entends pas, moto en mouvement, je l'entends et j'ai la sensation qu'il est lié à la vitesse de la moto. D'où le fait que ma piste préférentielle, hors un bruit moteur, se situe au niveau de la roue AR. Je vois mal comment un jeu au niveau du bras oscillant pourrait avoir une liaison avec la vitesse, mais je vais vérifier quand même en suivant tout vos conseils.

Bonjour

Roue démontée ce matin, rien d'alarmant au niveau du porte-couronne. Par contre, roue sur l'axe bloqué dans un étau, j'ai bien 1 à 2 mm de jeu, je vais donc changer les roulements.

Et là, question : comment on fait pour les extraire ? La RMT parle de les chasser en utilisant un petit jet et un marteau, mais je ne vais tout de même pas leur faire traverser toute la jante ?

Comment vous faites pour extraire les roulements de la roue AR ? Par lequel vous commencez ? Droite ou gauche ? Avec un jet ou un extracteur qui prend le roulement par la cage interne ?

Sinon, il y a aussi la technique destructive consistant à virer le joint du roulement gauche, faire sauter le système qui maintient les billes à écartement régulier, mettre toutes les billes du même côté pour pouvoir enlever la cage interne, puis ensuite enlever les entretoises et on peut alors accéder aux cages externes et les faire bouger.

Vous faites comment ?

  DE MEMOIRE... il y en a un a droite, et 2 coté transmission une entretoise au milieu

de mémoire tjrs, et (elle n'est pas terrible) l'entretoise peut se déplacer pour laisser passer un gros tournevis, et tu tapes tapes tapes (sur les bambous) sur celui de droite, a coup a gauche, un coup a droite, un coup en bas un coup en haut, et lycée d'versailles !
apres tu retourne la roue, et pareil !
il y a tellement longtemps que je l'ai fait, j'éspere ne rien avoir oublié ?

SINON UNE BOMBE CRYOGENIQUE ! GIVREUR !

+1 aussi, pour les petits coups sur toute la circonférence.
Par contre, c'est destructif pour le roulement  

Bonjour

OK, vu.
Je me suis donc armé d'un tournevis fin et long et j'ai chassé le roulement droit après avoir déplacé l'entretoise sur le côté.
Pour les 2 roulements gauches, encore plus bourrin, on tape direct sur la cage intérieure avec une vieille douille de 17mm au bout d'un grand manche.

Sur les 3 roulements, 1 seul est équipé de ses 2 joints d'étanchéité, le roulement central gauche n'a pas de joint et pas de graisse non plus, il gratte plus que fort.

Les 3 roulements neufs, après 2 heures au congélo, sont rentrés comme papa dans maman :-)

Test de la roue sur l'axe bloqué dans un étau : plus de jeu ! Il y aura un bruit de moins sur miss XT !
Maintenant, il suffit d'attendre que les joints toriques et le joint spy arrivent chez Monsieur Yamaha Rennes et je peux remonter ma roue. Je vais mettre la chaine à tremper dans un bon bain dégraissant puis re-graissant en attendant.

Au passage, j'ai enlevé depuis belle lurette le tendeur de chaine, donc le bruit ne vient pas de là.

vincelp a écrit:Bonjour

OK, vu.
Je me suis donc armé d'un tournevis fin et long et j'ai chassé le roulement droit après avoir déplacé l'entretoise sur le côté.
Pour les 2 roulements gauches, encore plus bourrin, on tape direct sur la cage intérieure avec une vieille douille de 17mm au bout d'un grand manche.

Sur les 3 roulements, 1 seul est équipé de ses 2 joints d'étanchéité, le roulement central gauche n'a pas de joint et pas de graisse non plus, il gratte plus que fort.

Les 3 roulements neufs, après 2 heures au congélo, sont rentrés comme papa dans maman :-)

Test de la roue sur l'axe bloqué dans un étau : plus de jeu ! Il y aura un bruit de moins sur miss XT !
Maintenant, il suffit d'attendre que les joints toriques et le joint spy arrivent chez Monsieur Yamaha Rennes et je peux remonter ma roue. Je vais mettre la chaine à tremper dans un bon bain dégraissant puis re-graissant en attendant.

Au passage, j'ai enlevé depuis belle lurette le tendeur de chaine, donc le bruit ne vient pas de là.

Bien ça, ça s'est vite débrouillé. tu as bien mis des roulements "étanches" en 2RS ? Et de la qualité, pas du chinois à 1 euro la douzaine ?

(la méthode pour sortir les roulements est la bonne, ça paraît un peu brutal, mais si on est attentif et qu'on y va par petits coups sur toute la périphérie, après avoir écarté l'entretoise centrale, les portées de roulement ne souffrent pas).

Un dernier truc sur ce moyeu, lorsque le porte couronne est vraiment mort, c'est le roulement droit côté frein qui bat dans sa portée, jusqu'à ovaliser le moyeu, donc gaffe quand même, si on laisse trop vieillir, c'est la roue entière qui est morte.

2J4 000697 a écrit:Bien ça, ça s'est vite débrouillé. tu as bien mis des roulements "étanches" en 2RS ? Et de la qualité, pas du chinois à 1 euro la douzaine ?

Oui, j'ai mis du SKF en 2RS (ie. avec 1 joint étanche de chaque côté).
J'ai été très étonné d'ailleurs de trouver les 2 roulements externes avec un seul joint et le roulement interne sans joint. Ils semblaient manifestement avoir été re-remplis de graisse. Or, la graisse, si on en met trop dans un roulement, ça a un effet inverse sur la longévité du roulement.

'lut

Roue remontée hier matin, plus de jeu du tout... Un petit essai de quelques centaines de mètres ne donne pas d'indication suffisante pour savoir si j'ai trouvé la source du bruit, mais de toutes façons, je ne pouvais pas faire autre chose que d'avoir des roulements nickel en prévision du DDMT. La roue AV va avoir droit au même contrôle et j'en profiterai pour monter enfin les roulements à aiguilles sur la colonne de direction.

Bonsoir
Quelle est la bonne méthode pour retirer les roulements des moyeux sans rien casser?

Ah bah j'étais en train de chercher un ancien post la dessus:   

vincelp a écrit:Bonjour

OK, vu.
Je me suis donc armé d'un tournevis fin et long et j'ai chassé le roulement droit après avoir déplacé l'entretoise sur le côté.
Pour les 2 roulements gauches, encore plus bourrin, on tape direct sur la cage intérieure avec une vieille douille de 17mm au bout d'un grand manche.

Sur les 3 roulements, 1 seul est équipé de ses 2 joints d'étanchéité, le roulement central gauche n'a pas de joint et pas de graisse non plus, il gratte plus que fort.

Les 3 roulements neufs, après 2 heures au congélo, sont rentrés comme papa dans maman :-)

Test de la roue sur l'axe bloqué dans un étau : plus de jeu ! Il y aura un bruit de moins sur miss XT !
Maintenant, il suffit d'attendre que les joints toriques et le joint spy arrivent chez Monsieur Yamaha Rennes et je peux remonter ma roue. Je vais mettre la chaine à tremper dans un bon bain dégraissant puis re-graissant en attendant.

La meilleure méthode pour enlever les roulements d'un moyeu arrière de 500 XT ou SR c'est de mettre le moyeu à la poubelle et les roulements avec, et de le remplacer par un vrai moyeu dont le porte couronne soit décemment guidé; ou encore mieux, qu'il n'y en ait pas.

Des moyeux réussis ça existe, sur les Yam de tout terrain par exemple, ou même du Grimeca, ou autre.

Bon pour les intégristes du moyeu d'origine, pour démonter les roulements soit on fait ça façon snob avec un extracteur de roulements, soit façon rustique en déportant l'entretoise intérieure et en tapant sur la périphérie de la bague intérieure avec un jet (pas le casque, le bout de métal).