vm32-Montage-POINTEAU (1) : Montage, modèles, références ?

den's a écrit:et tu as pensé à la hauteur d'essence dans le réservoir..?

une hauteur plus importante doit générer une pression d'essence plus importante, exercée sur le pointeau çà doit modifier l'effort sur le flotteur...

va falloir une abaque...

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den'squifournitdequoipass'ennuyeràETiti

la hauteur du niveau d'essence devrait se situer entre 20 cm (vide) et 40 cm (plein)
la surface exeraçnt une pression sur le pointeau doit être environ environ 1 mm²
la densité de l'essence = 0,750
la force exercée sur le pointeau par la hauteur manométrique sera pour 20cm = 0,02x0.750*0,01cm² = 0.00015 kg, soit 0,15 gr
La force exercée sur le pointeau par la hauteur manométrique de l'essence serait située entre 0,15 g et 0,30 g. Le delta de 0,15g pour les 6g est certes important sur le papier mais négligeable dans les faits, 2,5% de variation ne devrait pas trop influer sur la hauteur de cuve  

Je n'ai pas fait la simulation en cas de wheeling ni en cas de réception de saut.

D'autres questions ?

(z'avez intérêt à vérifier mes calculs pake à c't'e heure me suis surement gauffré ...)      

E.T.

Bonjour,
C'est exactement comme ça que je procède quand je règle un niveau de cuve! avec un tuyau transparent qui remonte le long de la cuve est c'est nickel!
Par contre, j'ai toujours réglé mes niveaux 4mm au dessous du plan de joint de cuve... et c'est là que l'expérience m'interpelle. Avec le pointeau de refabrication, pour moi, le niveau est très limite, mais juste 1mm trop bas, et pour le pointeau d'origine, pour moi, le niveau serait trop haut de 2 à 3 mm environ...

Alors, le XT est spécial du point de vue niveau de cuve??

Merci de vos réponses,
Ça m’intéresse bigrement cette histoire..
A+
Pascal

Pour vot' cultivature, m'sieurs dames...

avec clips: pointeau et siège de mikuni VM 32 - moto qui fait vimm vimm et qui sent bon le mélange

sans clips: pointeau et siège de mikuni VM 32 - moto qui fait poum poum et sent l'huile brûlée





jeanjean

J'ai fait la verif, j'ai un pointeau avec son siege de chez Kedo ça donne ça:


Il y a une legere erreur de paralaxe sur la photo mais en vrai ça donne comme les mesures d'ET avec le pointeau d'origine, bien sur moteur tournant et moto droite.

Certes, ce n'est pas cela qui m'étonne.. Je me suis mal fait comprendre....

En fait,j'ai toujours réglé mes hauteurs de cuve à 4mm au dessous du plan de joint, par ailleurs un peu comme sur ta photo, et ce,malgré la parallaxe.
Mais dans le post, il était sous entendu que ce pointeau et par là même la hauteur de cuve n'était pas bonne. Et c'était cela qui m'interpellait.
MAis à la limite, comme tu as ce genre de pointeau, et que tu te trouves également à 3 ou 4 mm en dessous du plan de joint, j'ai quand même ma réponse quelque part...

Merci donc de ces éclairages,
A+
Pascal

http://jmboni.free.fr/techniques/Niveau%20de%20cuve.pdf

jeanjean

coucou

Le but du sujet était d'attirer l'attention sur la différence qu'amenait les pointeaux adaptables par rapport aux pointeau d'origine.

Je ne connais pas le niveau idéal

Mes essais ont été fait en statique (because mon dos). Ça aurait été mieux en dynamique.

Il y a peut-être différentes fabrication de pointeaux adabtables.

Dans mon cas, la remise en place du pointeau d'origine a résolu 90% du problème. Donc en cas de soucis , retour à l'origine pour voir.

E.T.

Quelques notions en vrac: On peut aussi faire varier le niveau dans des proportions notables, en jouant sur l'épaisseur du joint du siège de pointeau... Concernant les différentes formes et tailles d' ensembles pointeau-siège, il est très possible que Mikuni ait eu plusieurs versions au fil du temps, voire plusieurs sous-traitants... Pas grave, puisque c'est réglable! Mais ces différences nous montrent que la seule bonne méthode de contrôle est le tube transparent! Et pour finir, un indice pour ceux qui ont un pb de carbu: Sur certains modèles de Mikuni, il y a un petit filtre demi-sphérique clipé sur le siège du pointeau. Pensez à retirer le siège lors de vos nettoyages de carbu!

Bravo, très pertinent.

mettre un joint plus épais sur le siège, va diminuer le niveau

E.T.

Y'a quand même un truc qui me questionne: On fait le réglage du niveau en statique, ok. Mais quand on roule, et en particulier en tt, j'imagine que le niveau dans la cuve n'est pas constant. D'autant plus que le flotteur doit faire des bons terrible et fermer et ouvrir le pointeau de façon anarchique. Hein ???

bah, en moyenne, ca passe.

Par contre, les carbus à dépression, pas glop sur les motos de cross...

jeanjean

Bon, ben moi j'ai ma réponse, donc pas de problème...
Merci ET et les autres de cette explication!!

bonjour, sur ma Laverda j'avais des del'orto avec cuves transparentes . la classe !

Sur les moteurs de modèles réduits, il n'y a pas de cuve : Un venturi, un boisseau et une aiguille qui fait varier l'arrivée d'essence (enfin de méthanol). Et ça marche très bien. Pourquoi qu'on fait pas pareil ???

Parce que justement on a de l'essence et pas de méthanol ....non ??

midship a écrit:Parce que justement on a de l'essence et pas de méthanol ....non ??

??? Les carbus de débroussailleuses n'ont pas de cuve non plus et elles ne tournent pas au méthanol. AH !!!

Alors je n'en sais rien ...

pop a écrit:??? Les carbus de débroussailleuses n'ont pas de cuve non plus et elles ne tournent pas au méthanol. AH !!!

et sur mon Solex 3800, non plus...

Ah oui,mais sur un Solex, je peux l'expliquer pour en avoir démonté et remonté plusieurs complètement!!! quand même !!

Un Solex tourne à vitesse quasi constante, si je ne m'abuse, et une débroussailleuse ne monte pas très haut dans les tours. En revanche, un moteur de modèle réduit, oui !!! ALORS ??? MICKIE, ET, et autres savants en mécanique, qu'en dites-vous ??? Hein ???


popinet

Tout simplement, peut être, parce que sur une moto le réservoir ce trouve au dessus du carbu et donc le pointeau sert de robinet pour que l'essence qui est en charge avec même une légère surpression ne se vide pas à travers le gicleur.
En modèle réduit le résé se trouve au même niveau, voir plus bas que le carbu (du coup on renvois un peu des gaz d'échappement dans le résé pour le mettre en légère surpression), idem pour le solex.

pop a écrit:Un Solex tourne à vitesse quasi constante, si je ne m'abuse, et une débroussailleuse ne monte pas très haut dans les tours. En revanche, un moteur de modèle réduit, oui !!! ALORS ??? MICKIE, ET, et autres savants en mécanique, qu'en dites-vous ??? Hein ???


popinet

t'as raison quelquefois c'est pénible ceux qui posent des questions compliquées

E.T.

Sur le Solex il y a une pompe a membrane qui fonctionne grace a la depression du bas moteur et sur le carbu il y a une entré et une sortie pour l'essence non utilisée qui retourne au reservoir.

Vouais !!! Vos explications ne me convainquent pas beaucoup ! Dans une voiture, le résé est plus bas que le carbu et il y a bien une cuve ! Que l'essence arrive par surpression ou par pompe, quelle est la différence ? Enfin, bon, je vois que personne ne sait !!!
Je vais donc me coucher aussi bête que ce matin !!!

pop a écrit:Un Solex tourne à vitesse quasi constante, si je ne m'abuse, et une débroussailleuse ne monte pas très haut dans les tours. En revanche, un moteur de modèle réduit, oui !!! ALORS ??? MICKIE, ET, et autres savants en mécanique, qu'en dites-vous ??? Hein ???


popinet

on approchait le 10000tr et 90km/h avec celui la

et moimême au guidon


Erick

RHO kourva, le bronx que j'ai pas mis moi-même... Je vais essayer de répondre.
Totalement à part, le Solex! Les frangins Menesson, rois du carbu, ont inventé une mobylette du diable, avec un carbu à niveau constant, alors que tous les autres carbus (sauf ceux à membrane, j'y reviendrai) ont une CUVE à niveau constant!
Astuce simple, le carbu est à flux constant et à déversoir, une pompe gave le carbu en essence et l'excédent passe par un trop-plein calibré et retourne au reservoir... Le même système est appliqué aux Diesels d'avant les HDI, applaudissons les gars qui ont su utiliser une solution A sur un problème B...
Quid des modèles réduits et des débroussailleuses(qui, entre nous, fonctionnent aux mêmes régimes)? Le point commun vient du fait que ces carbus (on aurait pu y inclure les VRAIS avions d'acrobatie, même si le pb est plus (+++) compliqué) n'ont pas de cuve non plus, ce sont des carbus dits à membrane et leur particularité est de fonctionner indépendamment de la gravité, c'est-à-dire que là où un avion équipé d'un carbu à cuve à niveau constant ne peut pas osciller de plus de 15° à droite ou à gauche par rapport à l'horizontale, le même avion équipé d'un carbu à membrane peut voler (pour peu que le reste de l'appareil et l'estomac du pilote le permettent) sur le dos, en montée à la verticale et autres figures... Tapez TILLOTSON ou WALBRO sur google pour de plus amples renseignements!
Reste le ''pb'' de la ouature, qui n'en est pas un... Reservoir dans le coffre, carbu en haut de la culasse, et entre les 2 une pompe, la plupart du temps mécanique (entrainée par un excentrique sur l'arbre à cames) qui débite plus de litres-minutes que le moteur en consomme, mais sous la faible pression de 0,4kg/cm². Le pointeau ne risque pas avoir de fuites, ni la cuve d'être asséchée! Les tutures à injection, c'est différent: La pression d'injection est partie maitresse (avec le temps d'ouverture des injecteurs) de la richesse de la carburation! Donc les 2 sont calibrées très soigneusement en fonction de la demande du moteur, la pression par un détendeur (elle est stabilisée à 2 valeurs: Ralenti et charge) et la durée d'ouverture par un ECU (unité de computer électronique en Français), mini ordinateur qui prend en compte tous les paramètres moteur (tels que: Température de l'air, pression atmosphérique, vitesse de rotation, charge (ratio entre la position de la pédale de gaz et le régime moteur, différent entre la montée et la descente d'une côte), variation et vitesse de variation de la position de la pédale de gaz, température du moteur, enclenchement ou non de la clim, action ou pas sur les freins........ entre autres) pour fournir la quantité de carburant juste nécessaire à son fonctionnement. Contrairement à une opinion fort répandue, on peut intervenir sur ces réglages et paramètres, mais au moyen d'un interface d'ordinateur (la fameuse ''valise'') dont tout le monde cause et peu de gens (dont moi) savent ce qu'il y a exactement, dans le chapeau du magicien!

AH !!!

Ben oui mon gars! Si tu voulais pas la réponse, fallait pas poser la question! C'est comme ça, non mais!

pop a écrit:Un Solex tourne à vitesse quasi constante, si je ne m'abuse, et une débroussailleuse ne monte pas très haut dans les tours. En revanche, un moteur de modèle réduit, oui !!! ALORS ??? MICKIE, ET, et autres savants en mécanique, qu'en dites-vous ??? Hein ???


popinet

j'en dis que tu connais pas bien les solex, il y en a même qui ont des boisseaux de carbu depuis 1945...
donc l'histoire de la vitesse constante ne tiens pas.

le solex a un trop plein qui retourne dans le réservoir, ce qui fait qu'il y a un niveau constant,
les tronconneuses ont des carburateurs à membrane qui règle le débit d'essence quelque soit la position de la machine...

Tiens, j'aurai t'y mis un poil le boxon dans ce post moi ????????

Allons, allons, ne nous fâchons pas....
A+
Pascal

___Upp:

Bonjour ... je  suis en train de faire bouillir une partie de mon carbu, pour nettoyage,(je ne veux pas remplacer les joints , donc je ne mets pas les morceaux ou les joints restent collés...  )  et  j'ai un doute concernant la position du pointeau des flotteurs ???? j'ai bien recherché sur le fofo, mais je n'ai vus qu'une fois cette info, et je voudrai  avoir , si possible confirmation:
__Le pointeau se met portée plate dans le fond du guide , ou bien c'est la partie conique ???

__Merci pour le renseignement .

__Bonne journée a tous .