Segmentation-Clapet-sr500-xt500 (1) : Fumée en sortie d'échappement - segments, anti-drain ?

:arrow:  euuh.. et les guides ?

Bon tu nous diras quand t'auras redémonté ton haut moteur, il y aura peut-être la solution à ton énigme.

M'enfin si il ne crache pas comme un malade par le reniflard, ça ne doit pas venir des segments etc.. mais plutôt côté culasse etc..

Bon voici la tête de la bougie, bien noire et un peu huileuse.


De cette constatation peut-on en déduire que ça vient plutôt des segments qui laisse passer l'huile que des joints de queue de soupapes?

En tout cas quand j'ai retirer la bougie, il y avait de la fumée qui sortait du cylindre.

Petit question en passant, ils ont un sens haut-bas ces segments?

Dans tous les cas je suis bon pour ouvrir à nouveau.

As tu démonté la pompe a huile???? je verrai bien un problème de ce coté la!

Si tes segments étaient mal mis, il me semble que la pression se barrerait vers le bas moteur et ça cracherai du renifleur.
Segments: marquage vers le haut, chanfrein itou.

Si ça fume et que tu bouffes de l'huile c'est qu'il y a de l'huile qui va dans le cylindre, c'est sur moi je ne vois que deux possibilités comme déjà dit: joints de queue de soupape ou problèmes sur les segments? la bougie ne te dira rien de plus...

le fait que ça fume plus à haut régime peut être...

alors les experts un avis?

L'huile peut aussi rester dans le carter ce trouver en légère surpression et être avalée par le carburateur. et une défaillance de la pompe a huile expliquerait les bruits voir l'amorce de serrage.

en général quand l'huile descend dans le moteur, ça fume du diable au démarage et ça ce calme après non?

papy1000watts a écrit:As tu démonté la pompe a huile???? je verrai bien un problème de ce coté la!

Non car elle marchait bien avant.

Bon alors ce matin j'ai sorti le moteur (c'est cool je deviens rapide).

Mauvaise surprise, de la limaille dans la crépine basse.

La suite au prochaine épisode soit demain, faut que j'aille bosser pour pouvoir payer les futures pièces de rechange.

Thibaut82 a écrit:

papy1000watts a écrit:As tu démonté la pompe a huile???? je verrai bien un problème de ce coté la!

Non car elle marchait bien avant.

Bon alors ce matin j'ai sorti le moteur (c'est cool je deviens rapide).

Mauvaise surprise, de la limaille dans la crépine basse.

La suite au prochaine épisode soit demain, faut que j'aille bosser pour pouvoir payer les futures pièces de rechange.

la limaille c'est de l'alu ou de l'acier?

Norbert73 a écrit:
la limaille c'est de l'alu ou de l'acier?

C'est de l'acier.


Bon ouverture ce matin du haut moteur. Quatre traces sur le piston et le cylindre réparties symétriquement??? On ne les sent pas au doigt.




Culasse toute huileuse.




Les segments étaient tiercer. J'en au profité pour contrôlé le jeu à la coupe et tout est bon de ce coté là.

Les joints de queue de soupape ont l'air bien en place.

Je sèche, je m'attendais à trouver un segment réduit en miette...

Est ce que le conduit d'admission est gras aussi?

tu peux faire un petit récap depuis le début, t'avais un moteur fermé, il tournait? pourquoi tu l'as ouvert? qu'est ce que t'as fait dessus? etc...

t'as de la corne au bout des doigts ???

vu les tofos, c'est pas une "amorce" de serrage ... c'est plusieurs serrages, enfin j'dis ça ...!

ou mauvais réalesage, (si réalesé?) ou piston d'occaz, pas a la cote, ou défaut de graissage ! j'dis rien !

contrôle au pied a coulisse, la jupe au premier tiers (RTM) et au palmer d'alesage ! (sans te commander)

y'a 2 ou 4 marques sur le cylindre/piston ?

si y'a 4 marques, c'est un serrage aux 4 coins, du à une augmentation trop rapide de la température.
ca peut provenir d'une surchauffe (surplace ou roulage à trop basse vitesse, voire ailettes très encrassées) ou que le moteur n'a pas été ammené à température en douceur (quand on tire dans le moteur à froid).

les segments tournaient bien dans leurs logements ?

papy1000watts a écrit:Est ce que le conduit d'admission est gras aussi?

Non le conduit d'admission n'est pas gras.

L'abbé khan a écrit:scratch
tu peux faire un petit récap depuis le début, t'avais un moteur fermé, il tournait? pourquoi tu l'as ouvert? qu'est ce que t'as fait dessus? etc...

Oui c'est vrai que ça sera plus clair :
- le moteur tournait bien avant.
- Tendeur de distribution en bout de course donc ouverture du moteur pour remplacer chaine et patins.
- je m'aperçoit que le cylindre et le piston ne sont pas terrible donc tant que c'est ouvert réalésage et piston neuf +0.25
- rodage des soupapes (les portées sont un peu large 2mm) mais je remonte ça tel quel avec des joints de queue de soupapes neuf (Yamaha).
- tant que j'y étais ouverture du bas moteur car je savais que j'avais un pignon de boite dont un des crabots était cassé donc maintenant remplacé.
- Remplacement par la même occasion du roulement de sortie de boite car il était douteux.
- remontage du moteur jusqu'au cylindre.
- oubli de la rondelle du tambour de sélection donc redémontage  
- remontage avec la rondelle.
- remplacement joint d'embase + torique + culasse par du Kedo

Bentou a écrit:y'a 2 ou 4 marques sur le cylindre/piston ?

si y'a 4 marques, c'est un serrage aux 4 coins, du à une augmentation trop rapide de la température.
ca peut provenir d'une surchauffe (surplace ou roulage à trop basse vitesse, voire ailettes très encrassées) ou que le moteur n'a pas été ammené à température en douceur (quand on tire dans le moteur à froid).

les segments tournaient bien dans leurs logements ?

Il y a 4 marques. Les segments tournaient bien dans leur logement.

Pour info j'ai remis en route samedi matin. La moto a tournée plusieurs fois espacée 5 minutes au ralenti. Puis petit tour de 10km la moto tournait impec mais fumée toujours beaucoup puis pour finir petite côte mais abordé plutôt souple sur le couple puis bruit métallique et arrêt du moteur. Le moteur redémarre après sans problème mais fume.

YAMACO a écrit:t'as de la corne au bout des doigts ???

vu les tofos, c'est pas une "amorce" de serrage ... c'est plusieurs serrages, enfin j'dis ça ...!

ou mauvais réalesage, (si réalesé?) ou piston d'occaz, pas a la cote, ou défaut de graissage ! j'dis rien !

contrôle au pied a coulisse, la jupe au premier tiers (RTM) et au palmer d'alesage ! (sans te commander) Wink

C'est quoi cette expression sur la corne  

Pour le contrôle c'est pas dans mes possibilités pour le moment mais le cylindre a été réalésé par un pro et le piston est neuf.

Hum...on dirait que le piston n'est pas lubrifié! regardes le joint de queue de vilo dans le carter d'embrayage.

En réfléchissant je me dit que le serrage est peu être causé par le niveau d'huile qui avait trop baissé après ma balade de 10km. Il affleurait à peine le bas de la jauge soit en dessous du mini.
Je pense (sans certitude) que le réalésage est correct car le jeu à la coupe est correct.
Reste les joints de queue de soupapes, mais comme il ont l'air bien en place je me dis que même un peu abimé il ne laisserait pas passé autant d'huile. A moins qu'il y ait une surpression dans le haut moteur du au joint de culasse défectueux par exemple mais dans ce case elle s'évacuerait (la surpression) par le reniflard qui je viens de le vérifier n'est pas bouché mais qui suintait pas mal lorsque j'ai remis en route.

papy1000watts a écrit:Hum...on dirait que le piston n'est pas lubrifié! regardes le joint de queue de vilo dans le carter d'embrayage.

Je l'avais changé par précaution mais je vais vérifier.

Quand tu as vidangé avant de re-ouvrir tu as récupéré l'huile dans le cadre ou il y en avait dans le bas moteur?

Il y en avait dans le pot .

Non je déconne, il y en avait dans le bas moteur et dans le cadre.

Thibaut82 a écrit:En réfléchissant je me dit que le serrage est peu être causé par le niveau d'huile qui avait trop baissé après ma balade de 10km. Il affleurait à peine le bas de la jauge soit en dessous du mini.

Le serrage est surement dû à ça, si l'alésage a été correctement fait.
Mais j'ai déjà roulé en dessous du mini et j'ai jamais serré.
Le problème de départ c'est ton huile qui se barre, faut trouver par où ...

Oui et elle se barre d'autant plus à chaud. Est-ce du à une augmentation de la fluidité.
Je reviens sur mon histoire de surpression, j'ai trouvé aussi pas mal d'huile dans le bouchon du cache tendeur de chaine de distribution.

Et ta pompe a huile, elle dit quoi?

Elle dit qu'il faut que je la démonte.
Mais quand j'ai amorcé j'avais viré le filtre à huile et j'ai vu l'huile giclée donc j'imagine qu'elle fonctionne.

Thibaut82 a écrit:

papy1000watts a écrit:Hum...on dirait que le piston n'est pas lubrifié! regardes le joint de queue de vilo dans le carter d'embrayage.

Je l'avais changé par précaution mais je vais vérifier.

Bon je viens de le vérifier le joint est bien en place et en bon état.

K2000 a écrit:Si tes segments étaient mal mis, il me semble que la pression se barrerait vers le bas moteur et ça cracherai du renifleur.
Segments: marquage vers le haut, chanfrein itou.

Justement je viens de discuter avec un mécano de chez Yamaha, c'est l'une des hypothèses qui ressort. Je suis sur de ne pas avoir fais gaffe au sens de montage et je suis sur à 90% que le segment du milieu était dans le mauvais sens. J'ai bien vu (maintenant ) la marque dessus pour indiquer le sens par contre je n'ai pas vu de tel marque sur le segment supérieur???

Est-ce que quelqu'un a déjà fait cette gaffe pour comparer les symptômes ou suis-je le seul imbécile

S'il n'y a pas de marquage c'est qu'il n'y a pas de sens. Par contre s'il y a un marquage c'est qu'il y a un sens et je crois que le segment est arrondi ou biseauté (à confirmer) sur une face

je le dit depuis le début que ça vient des segments

Non, mais laisse Norbert.. Ces jeunes ils écoutent rien .  ..

Réponse ce weekend, après ce n'est qu'une hypothèse mais si ça pouvait être la dernière fois (avant la prochaine) que je remonte ce moteur .

Regardes quand même la pompe a huile avant de remonter....

Bon ça ne serra pas la dernière fois que je démonte. Fausse joie puisque après avoir remis dans le bon sens le segment centrale, elle ne fumée plus, mais après un petit tour du pâté de maison une fois que le moteur fut bien chaud, elle s'est remise à fumer.
Ce phénomène de fumée et l'amorce de serrage que j'ai eu l'autre jour (j'ai pas été jusqu'au bout aujourd'hui) sont-ils liés???

Quelques vérification faites :
- l'engrenage de la pompe à huile est bien en prise, il tourne lorsque l'on tourne l'embrayage.
- quand je tourne cet engrenage à la main, il y a bien de l'huile sous pression qui sort par le petit trou à coté (ça va faire parler )
- le joint torique en bout de vilebrequin est neuf.
- le trou de passage d'huile en bout de vilebrequin n'est pas bouché (quand je souffle dedans ça ressort ailleurs).
- le jeu à la coupe des segments est bon, j'en déduis que l'alésage est correct, si l'alésage avait trop de jeu, ça expliquerait les fumées mais pas le serrage non? et si il n'avait pas assez de jeu ça ne fumerai pas.
- les segments sont dans le bon sens maintenant et bien tiercé (celui la est pas gagnant)
- les joints de queue de soupape sont neuf et même en admettant qu'il soit abimé, ça fumerai aussi à froid et ça n'expliquerai pas le serrage.

Une question en passant, ceux dont la bille antiretour est bloqué on l'huile qui redescend dans le bas-moteur et lorsqu'il démarre ça fume mais ou passe cette huile qui fait fumer.

Voila je vais démonté la pompe à huile mais après je vous avoue que je désespère. Je suis à 2 doigts de ranger tout ça dans le garage et de voir ça plus tard.