Demi-Carter-Gauche-Droit-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (2) : Méthodes montage-démontage, pignons, roulements, cotes, références, dimensions ?

Bonjour, achtung si le pignon est fendu , c'est qu'il  manquait la rondelle de derrière , ne pas oublier d'en remettre une , sinon , rebelotte ça se trouve régulierement sur lbc ou zebay  a+

C'est quoi c't'histoire de pignon fendu ?
T'as une photo ?

E.T.

ET a écrit:C'est quoi c't'histoire de pignon fendu ?
T'as une photo ?

E.T.

Ça me parait bizarre

https://i.servimg.com/u/f39/19/03/14/96/dsc_0015.jpg
https://i.servimg.com/u/f39/19/03/14/96/dsc_0016.jpg

oui c'est très bizarre, je vois pas trop comment ça a pu casser

'soir ,  déjà vu ,déjà expliqué : s'il n'y a pas la rondelle sur l'arbre d"allumeur entre son épaulement et le carter central , le pignon peut toucher la clavette du vilo  et hop : pété net   épicétou

@ jhegé : Oui exact, je m'en souvient.
@ loic190393 : En tous cas le mien n'est pas comme ça.

ah ok, oui j'avais lu ton message mais je voyais pas en quoi la rondelle jouait sur le truc mais maintenant que tu le dis en effet ça vient cogner dans la clavette. bon bah je me coucherais moins bête ce soir  

jihelgé a écrit:'soir ,  déjà vu ,déjà expliqué : s'il n'y a pas la rondelle sur l'arbre d"allumeur entre son épaulement et le carter central , le pignon peut toucher la clavette du vilo  et hop : pété net   épicétou

crévindiou ... j'avais manqué cette info ... merci pour le rafraichissement

E.T.

Bonjours les gars,

SVP il y a un truc qui me chifonne

Avant de redémonter pour vérifier la présence d´un petit joint de m  j´avais déjá remonté l´embrayage et "curieusement", il y avait 2 rondelles de callage entre la cloche et le gros roulement ??

Hors sur la RTM, il n´y en á qu`une ?

Mon moteur est un SR de 1982. Et sur la RTM il démontent un moteur de XT plus ancien me semble t´il.

SVP avez vous connaissance d´une évolution de ce cotés lá ?

Merci.

PS: voici l´empillement trouvé dans ma moto :

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Ancien montage, roulement a double rangée de billes, remplacé par un simple rangée dont la bague intérieure est plus étroite, donc rondelle supplémentaire pour rattraper.

Je sais plus à partir de quand. Et je conseille de mettre le roulement à double rangée si on ouvre, il est bien plus costaud.

Mince... Merci 2J4. Tu as une référence pour ce roulement double rangée ?

Question à 14h45, réponse à 15h39.

Tu vieillis, DJ4 ....

de mémoire, 6205 le simple, 4205 le double.

J'avais complété un tableau de je ne sais plus qui, il y a quelques années. Voir chez site.nico

jeanjean

Merci, Jeanjean ;-)

Je confirme 4205.

C'est inscrit dans le parts list papier, mais plus sur celui en ligne. Et le n° de réf contrairement aux autres roulements n'indique pas le type.

Bonsoir à tous,
C'est en écoutant qu'on apprend, mon moteur commençait à faire un drôle de bruit, comme une sorte de frottement régulier au niveau du carter d'embrayage et des vibrations régulières dans le levier d'embrayage au moment de relâcher le levier. Un claquement se faisait aussi entendre toujours du même coté lorsque j'ouvrais un peu plus les gaz.

Un petit tour auprès des rares proprio de XT qui me préconisent d'ouvrir le carter d'embrayage et de constater de visu ce qui peut bien frotter. J'ai pas été déçu ! Le roulement de l'axe (?) sur lequel sont placés les disques d'embrayage était complètement mort. Il y avait énormément de jeux ce qui a entrainé la casse de certaines dents du pignon de la pompe à huile. Les claquements venait de là.



Les souvenirs laissés au niveau de la crépine



Pour ce qui est du roulement, j'ai fini par en trouver un avec les mêmes dimensions que l'original. Photo après l'installation du nouveau roulement.


Maintenant mon soucis ce trouve au niveau de la boite de vitesse, depuis le changement du roulement, lorsque je rétrograde les vitesses il y a un claquement sec et j'ai du mal à trouver le point mort. À certain moment en étant à l'arrêt au point mort je passe la 1ère, le voyant s'éteint mais la 1ère ne s'enclenche pas, je suis obliger d'appuyer ferment sur le sélecteur pour l'enclencher. Sur la monté des autres rapports aucun soucis, c'est souple mais parfois un peu dur. Il n'y a aucun bruit de pignons comme lorsqu'on passe une vitesse sans embrayer, juste un claquement sec à chaque descente de rapport.

Voilà, si vous avez des idées ou des conseils face à cette situation, vous êtes les bienvenus.
Merci et bonne soirée à tous

Salut,
Je sèche comme les autres, mais c'est lourd les pb de boite, j'ai eu connu ça. Mon post débloquera peut etre la timidité des autres possesseurs de la plus belle bécane du monde !
As tu vérifié la présence d'une rondelle de calage de 0.5mm d'épaisseur derrière ce roulement (coté boite), prise en sandwich entre l'épaulement de l'arbre et le dit roulement. Une rondelle qui a tendance à s'user, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs..., voire à disparaître à force de s'user. Ça m'est arrivé, disparue la rondelle, et des problèmes dans ce genre... y a longtemps ! on en avait parlé sur ce forum.
Et puis tu as mis un roulement à galets, en place du roulement à bille... alors une question aux autres : bonne idée (pour la longévité) ??? si c'est exactement les mêmes dimensions, pourquoi pas. Ça tourne pas si vite, après tout, et il est super costaud pour les efforts radiaux. Mais ces roulements n'admettent pas d'efforts axiaux (souvenirs du Bac F1...) et s'il y avait un roulement à double rangée de billes à contacts obliques avant, c'est surement qu'il y en a, des efforts axiaux. C'est sûr même...
Alors peut être un problème de roulement si c'est pas la rondelle.
AMHA !
A+ et bon courage

Effectivement ça réveille! oui il y a une histoire de roulements différents et de rondelle pour compenser. peut être y a t'il eu un mauvais montage.
on en a parlé ressemant sur un autre post. il faut voir les parts list.

J'avais pas vu ce post

Il faudrait réouvrir au moins le carter d'embrayage et regarder un ûe ce qui se passe quand tu débraye.
Ensuite tu desserres presque complètement le bonhomme de verrouillage et tu fais passer les vitesses en tournant gentiment l'arbre de boite pour voir

si ça ne passe pas comme dans du beurre (mais du beurre ferme juste sorti du frigo) il faudra ouvrir complètement.
concernant le roulement

Et concernant le roulement , il doit absorber la réaction de la tige d'embrayage .... donc billes obligatoires

E.T.

Ha oui au fait, le roulement que tu as remplacé était à simple ou double rangée de billes ?
Si simple rangée, il y a effectivement une histoire de rondelle de compensation. Si double rangée, juste cette rondelle de 0.5mm !
Merci Papy

ET a écrit:J'avais pas vu ce post

Il faudrait réouvrir au moins le carter d'embrayage et regarder un ûe ce qui se passe quand tu débraye.
Ensuite tu desserres presque complètement le bonhomme de verrouillage et tu fais passer les vitesses en tournant gentiment l'arbre de boite pour voir

si ça ne passe pas comme dans du beurre (mais du beurre ferme juste sorti du frigo) il faudra ouvrir complètement.
concernant le roulement

Et concernant le roulement , il doit absorber la réaction de la tige d'embrayage .... donc billes obligatoires

E.T.

Rogntudju. Monter un roulement a rouleaux pour remplacer un a billes, c'est du sabotage.
ET a raison pour les efforts axiaux dus a la commande d'embrayage, mais c'est meme pire que ca : le roulement a billes d'origine assure le calage latéral de l'axe de boite, ce que ne peut pas faire un roulement a rouleaux, il est pas fait pour ca !
Donc les pignons et crabots et gorges de fourchette de l'arbre primaire sont la ou ils ont envie et pas la ou ils devraient etre, ce qui rend le fonctionnement de la boite aleatoire, c'est meme étonnant qu'elle n'ait pas exprimé sa disapprobation de facon plus explosive.

Bonjour à tous, merci pour votre aides et vos éclaircissements. 
Le roulement utilisé est bien à galets et non à billes comme l’originale et vu les explications de Solufil ce roulement ne peut pas faire le job de supporté les efforts axiaux de l’axe de transmission. Je vais voir avec mon mécano ce qui est possible de trouver dans le grand bazar du marché. Il lui avait fallu pas moins d’une bonne après-midi pour mettre la main sur un roulement correspondant au bon diamètre, il va falloir redoubler d’effort pour en trouver roulement à billes. 

Concernant la fameuse rondelle, le roulement neuf était un peu plus épais que l’original et le placement d’une des rondelles posaient un problème au moment du remontage. Je ne me souviens plus quelle rondelle précisément. 
Un nouveau démontage du carter est prévu pour début janvier, après la réception de la chaine de distribution et des pièces connexes, mais suivant les conseils d’ET je me lancerais bien avant si j’arrive à comprendre ce qu’il faut desserrer.

ET c’est quoi « le bonhomme de verrouillage » à desserrer ?

Si je n’arrive pas à trouver le roulement au marché, je suis bon pour les ajouter à ma liste de noël et d’attendre qu’une âme charitable me ramène le colis. 

Le moteur de mon SR n’a pas la même référence que le cadre (48T SR500L’84) . En regardant la tableau des millésimes, le moteur correspondant au modèle 1RU SR500’86

Chez Kedo lequel choisir :

- 100063 Roulement droit d’axe primaire de boite (double rangée) SR500 80’
- 28075 Roulement droit arbre principal de boite, rangée simple (contrôler l’année) SR500’81 
Pas d’autres articles pour les millésimes après 81et je ne trouve pas la référence des 2 rondelles.

Chez CMSNL le choix est plus simple...
- YA0043.1869 / Ref Yamaha 9330620546 roulement droit, rangé simple SR500h’81 
- YA0002.3086 / Ref Yamaha 168174280105 rondelle (0,5) SR500h’81
- YA0040.2795 / Ref Yamaha 90201252A4 rondelle SR500h’81

Quels sont les risques à continuer de rouler dans cet état jusqu’en janvier ?

Par rapport au pignon de la pompe à huile qui à bien morflé, vous en pensez quoi ? Il peut tenir encore un bon bout de temps ou il est impératif de le remplacer ?

Au plaisir de vous lire.
Nicolas AKA FechFechBko

2J4 a écrit:"c'est meme étonnant qu'elle n'ait pas exprimé sa disapprobation de facon plus explosive."

Ok 2J4 message bien reçu !
La moto va attendre bien sagement son nouveau roulement. En espérant en trouver un au marché et ne pas attendre mon colis de janvier. Sinon je trouverais bien quelques trucs pour m'occuper d'elle en attendant.

Pour le roulement c'est un 4205 N (avec la gorge) ou 4205 NR (avec la gorge et le circlip).
C'est un roulement dont les dimensions d x D x L sont 25 x 52 x 18 mm.
Ca existe chez tous les fabricants de roulements, SKF, FAG, Koyo... moins cher que chez Yam ou Kedo.

Pour le pignon de pompe a huile ca serait bien de le changer, ainsi que son copain qui est derrière la cloche d'embrayage.
D'ailleurs faudrait aussi regarder attentivement les autres pignons (transmission primaire et kick) ils ont pu souffrir eux aussi.
En fait c'est toute la boite qu'il faudrait vérifier.

2J4 a écrit:D'ailleurs faudrait aussi regarder attentivement les autres pignons (transmission primaire et kick) ils ont pu souffrir eux aussi.
En fait c'est toute la boite qu'il faudrait vérifier.

Aie ! je croise les doigts pour qu'à la prochaine ouverture du carter je ne tombe pas sur des surprises.

Merci pour les références du roulement, j'ai lancé les investigations avec le mécano, j'espère une bonne nouvelle d'ici la fin de semaine.

En attendant je vais me pencher sur le commodo des clignotants, les mécanismes sont totalement oxydés, ça me ferra patienter.

allez tu vas bien trouver de quoi t'occuper pendant tes longues soirée d'hiver au coin de la cheminée   , en attendant le bon roulement, ça serai con de péter la boite juste pour un roulement...
Comme disait ma grand-mère chinoise, une petite impatience peu ruiner un grand projet

L'Abbé Khan a écrit:allez tu vas bien trouver de quoi t'occuper pendant tes longues soirée d'hiver au coin de la cheminée

Salut L'Abbé,
Bien que nous soyons dans le solstice d'hiver, je ne connais ni la neige et encore moins de feu de cheminée pour mes longues soirées d'hiver africain. Les températures hivernales ne descendent pas en dessous des 35° la journée et parfois 10 /12° la nuit. Une belle amplitude qui m'oblige à partir en pull le matin pour finir en bras de chemise dès 10h. Pour ce qui est de la patience, c'est bien la 1ère chose qu'on apprend ici. La notion du temps n'a rien à voir avec celle qu'on connait en occident. Lorsqu'une personne te dit "J'arrive tout de suite" ce n'est jamais avant 1 ou 2 heures, voir plus, voir jamais...
Trouver des activités sur la moto ça ne manque pas. Comme je le disais dans mon précédent message, y'a les commodos à revoir, les contacts sont oxydés, les clignos ne fonctionne pas toujours, idem pour le klaxon, très important dans la circulation de Bamako, le bouton appel de phare est lui aussi HS. Ensuite, je m'attaquerais bien aux compteurs, les joints de cerclage ont complètement cramés au soleil, faut que je trouve un moyen de les remplacer ou d'en fabriquer d'autres. Comme tu peux le constater, mes longues soirées sous les tropiques seront tout aussi exaltantes que les longues soirées d'hiver en France.
Bonne journée
Nicolas AKA FechFechBamako

Nous ici nous avons l'heure en Afrique ils ont le temps!!!!

Nom d'un bonhomme ... le temps et la latérite ...

Du coup le bonhomme d'indexation ou doigt d'indexation est le bouchon avec une fente qui est située sous le moteur du coté gauche
Derrière ce bouchon, une pion, ou bonhomme ou doigt maintenu par un ressort , il vient bloqué en rotation le barillet de sélection.
En le dévissant au max, tu limites l'effort sur le barillet et al boite devient plus facile à actionner

E.T.

ET a écrit:le bonhomme d'indexation ou doigt d'indexation est le bouchon avec une fente qui est située sous le moteur du coté gauche

Merci ET

J'avais déjà repérer le bonhomme mais aucune idée de sa fonction.
À tester le jour du roulement dernier, je l'attends toujours...

papy1000watts a écrit:Nous ici nous avons l'heure en Afrique ils ont le temps!!!!

Bonjour à tous,
L'espoir de trouver un roulement s'amenuise. Après plusieurs jours de recherche effectué par 3 mécanos différents, impossible de mettre la main sur ce foutu roulement.

J'en reviens à commander sur le web mais avant de valider le panier je voulais m'assurer de ne pas faire d'erreur.

Quelqu'un pour me confirmer la référence :

Roulement à billes SKF 4205 ATN9, Rainure profonde, 25mmx52mm vu chez RS Particuliers