Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

Salut,

Voilàa je remonte le moteur du XT l'enduro... j'ai refermé les carter centraux, mis le mécanisme de selection... j'en arrive a l'embrayage.

Quand je l'ai démonté, j'ai passé tout les éléments dans l'ordre de montage par un fil de fer pour l'embrayage et en général le reste est dans des sachets annotés histoire de garder les pièces ensembles et ne pas les mélanger...



...mon problème c'est que j'ai l'air d'avoir une rondelle de trop.  



et le part list l'atteste (25.1X42X4. Part No. 363-16154-00) .   



J'ai positionner la plus grosse sur la photo qui me parait être la bonne, au fond contre le roulement, positionner les deux pignons qui suivent et ceux ci s'alignent nickel sur le pignon de pompe a huile (voir photo)



Dimmension des rondelles:

la + grosse: 42 exterieur - 25 interieur -4 epaisseur (correspond le plus)
la + petite: 33.5 ext - 25.3 int - 2.9 ep

alors différentes hypothèse:
-le moteur a déjà été démonté dans le passé et vu l'état souillon lors de la récup de la moto y a eu un chiote au remontage
-cette rondelle est un orni (objet rond non indentifier)
-j'ai merdé, cette rondelle fait partie du moteur mais se positionne ailleurs, au quel cas où!?

Ps, lors du montage de la boite de vitesse j'ai fait gaffe a placement des deux rondelles sur l'arbre stipulées dans la revue technique (de plus elles sont plus fines) par contre en détaillant au part list j'ai un légé doute doute que ce soit la pièce 168-17428-01-05 sur l'arbre interne coté roulement (figure 16 position 2 part list 1981).
Et j'ai fait un test j'ai actionner les vitesses après montage du mécanisme, tout a l'air ok (voir point mort difficile a jauger comme ça) les 5 vitesses passent nickel.

Merki

Clém'quinepeutpasêtreplusexplicite 

C'est bon, j'ai résolu mon problème (les méninges ont surchauffées!!!  :geek: ) il y a bien deux rondelles qui se suivent, la plus petites est la ref 90201-252a4 en position après roulement coté embrayage... je trouve que pour être plus explicite sur le part list, il auraient mieux fait de mettre les deux rondelles qui se suivent sur le même schéma au lieu d'une sur l'un le schéma embrayage et l'autre sur le schéma des arbres.

Donc pour l'instant ça va!!!   

Clém'quifaitunpatacaissepourrien 

jeanjean a écrit:

jeanjean a écrit:Je poste ca ici, ce sera plus facile à retrouver.

Explosés annotés

Lien direct pour le pdf (23 pages)

https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fmotorang.com%2Fbucheli-projekt%2Fpic%2FExplosionszeichnungen_2013-12-01.pdf


jeanjean

Merci, moi j'en avais besoin pour remonter mon robinet d'essence à dépression (infâme cette usine à gaz !).   ...  

Clément, tu dois avoir un roulement à simple rangée de bille, et donc la rondelle suplémentaire de 3 mm pour combler la différence d'épaisseur entre les deux cages internes (18 mm pour le roulement à double rangée de billes et 15 pour le simple).

On en a discuté il y a peu.

https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t14268-fichier-roulements-joints-mise-a-jour

T'étais où? T'écoutes jamais!

jeanjean

jeanjean a écrit:Clément, tu dois avoir un roulement à simple rangée de bille, et donc la rondelle suplémentaire de 3 mm pour combler la différence d'épaisseur entre les deux cages internes (18 mm pour le roulement à double rangée de billes et 15 pour le simple).

On en a discuté il y a peu.

https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t14268-fichier-roulements-joints-mise-a-jour

T'étais où? T'écoutes jamais!

jeanjean

Ouais c'est bon c'est remonté pas de soucis tout les engrenages sont bons!!!   

J'étais où, j'étais où...!!!? quand je vois la tronche du titre, je pouvais 'core chercher pour la rondelle... mais là y a pas eu modérisation... par contre moi, le titre de mon poste est clair en relation avec le sujet est retrouvable avec la fonction recherche!!!    

pffff j'mérite une médaille!!!   

  

Clém'  

Ps: merci pour les liens

... Sinon pour remonter dans l'ordre y a la méthode sans fil de fer et sans pdf  

"copyright : mickie.com" 

bonsoir tout le monde
voilà, je suis entrain de d'attaquer mon projet de modif d'une SR et j'en suis à démonter le moteur pour voir un peu  dans quel état il est (apparemment excellent mais à 25000 bornes c'est "normal"   )
par contre je connais moins ce moteur que celui du XT, surtout coté allumage-distrib
je voudrais sortir la chaine de distribution pour la contrôler ; mais voilà, si je sors le pignon  de distrib comment je vais être sur de bien le remonter angulairement; sur la xt il y a des repères sur les dentures des deux pignons à mettre en vis à vis mais là je ne vois aucun repère à part un chiffre 79 gravé sur la denture dudit pignon; n'y a t'il qu'une seule manière de le remonter ou bien quelle précaution faut il prendre pour éviter d'avoir à tout redémonter après   
merci  (j'aurais bien d'autres question après...  )

Hello

Là c'est le pignon de transmission primaire, pas besoin de de l'orienter par rapport à la couronne d'embrayage.
Ce qui doit être calé c'est l'arbre à came par rapport au vilebrequin.

Sur la XT, il y a un pignon supplémentaire qui engraine avec l'arbre de l'allumeur, celui-là il doit aussi être calé.
Mais pas sur la SR ==> Allumage électronique

La c'est bien résumé par notre amis Suisse!!!

 j'aurais pas dis mieux !   .................................MIEUX !   

Le rapport de transmission primaire est de 30/77, c'est a dire que les nombres de dents sont premiers entre eux, ce qui est tres bien pour un engrenage, ca permet de minimiser l'usure.

Chaque dent de pignon ne rencontrera donc la meme dent de couronne que tous les 30x77=2310 tours moteur.

Ca veut dire aussi que quelle que soit la position dans laquelle tu remets ton pignon par rapport a la couronne d'embrayage il reviendra tout seul a la position lors du démontage après quelques secondes.

Le numéro sur le pignon c'est l'appairage couronne pignon. La somme des deux chiffres (celui sur le pignon + celui sur la couronne) doit etre de 148 a 150.

2J4 000697 a écrit:

Le numéro sur le pignon c'est l'appairage couronne pignon. La somme des deux chiffres (celui sur le pignon + celui sur la couronne) doit etre de 148 a 150.

Peux tu nous en dire plus????

papy1000 watts a écrit:

2J4 000697 a écrit:

Le numéro sur le pignon c'est l'appairage couronne pignon. La somme des deux chiffres (celui sur le pignon + celui sur la couronne) doit etre de 148 a 150.

Peux tu nous en dire plus????

Oui !

2J4 000697 a écrit:

papy1000 watts a écrit:

2J4 000697 a écrit:

Le numéro sur le pignon c'est l'appairage couronne pignon. La somme des deux chiffres (celui sur le pignon + celui sur la couronne) doit etre de 148 a 150.

Peux tu nous en dire plus????

Oui !

Ouf ! Me voilà rassuré pour Papy et ses 1000 w

C'est dans le manuel Yam de SR. Je ne sais plus si c'est dans la RMT ?

En fonction des tolérances de fabrication on apparie les engrenages pour avoir le jeu nominal.

2J4 000697 a écrit:

papy1000 watts a écrit:

2J4 000697 a écrit:

Le numéro sur le pignon c'est l'appairage couronne pignon. La somme des deux chiffres (celui sur le pignon + celui sur la couronne) doit etre de 148 a 150.

Peux tu nous en dire plus????

Oui !

Il peut le dire ! Bravo ! Il est vraiment sensationnel !

__Fallait que ça m’arrive a moi, !!

__Ce matin je cherche la compression  , bon facile, je remonte doucement le kick, contact , et violant coup pour démarrer, et gros, mais gros retour et j'entend un gros CRACKkkk!!!( pas ma jambe heureusement ... ),pis le kick qui descend tout seul....

__Je suis bon pour sortir le carter d'embrayage  et voir l'étendu des dégâts.... j'espère que c'est juste la pièce de débrayage de kick de pétter ...  peut-être aussi le ressort ?? on verra , a suivre

Ouais, faut ouvrir...

Comme les huitres ... ça t'occupera ce we au lieu de trainer devant un GP anémique

E.T.

Mouais , mais y a la finale , rugby avec les Blaks.. bon d'toutes façons, j'attaque demain matin... faut que j'en ai le cœur net !!!!

ET a écrit:Comme les huitres ... ça t'occupera ce we au lieu de trainer devant un GP anémique



E.T.

Oh là, c'est la semaine prochaine.
Il y a encore une semaine de tractations et recours en cours pour VR46.
Pour moi c'est MM qui devrait être sanctionné et partir dernier pour pilotage anti sportif depuis deux GP.

Oh là, t'as bien raison

ça donnera un peu plus de temps pour l'atelier

E.T.

__Bon y avait pas mal de perle dans mon huître.... j'ai même du mal a reconstituer le puzzle... ( j'ai des morceaux en trop ..)déjà deux pignons de cassés !!

__Je mets une ou deux tofs de suite .... je pense qu'il faut que je sorte l'embrayage ????

Voilà les morceaux éparpillés :



puis reconstitués , mais 3 morceaux en plus !!!!!





__Question , je continus par ou ??? embrayage , je pense pour en voir un peu plus derrière ????

__Et je vais examiner encore le tuto qui va bien !!!!

Je ne vais pas arrêter de vous "tanner" avec mon pb de kick... alors avant de faire des couenneries, je vérifie un peu tout avant de démonter, et je vois que j'ai un peu de jeu latéral ( env 1 mm) sur la grande couronne dentée derrière la cloche d'embrayage ..... normal ou pas ?????  

__Merci d'avance ..

Waow .... c'est pas de l'usure .... très probablement un morceau de quelque chose d'autre qui est venu se coincer entre deux dents.
Regarde bien le pignon de pompe à huile et la le pignon intermédiaire de kick

A moins que ton gros retour de kick soit le retour de trop ...

E.T.

Dans le tuto de Vincent , il parle d'un outil spécial pour sorti la cloche??? c'est quoi, faut juste la bloquer, non ???? avec une sangle, ou bien un morceau de quéque chose pas trop dur entre deux dents ???,

__Faut aussi je pense bien faire a la positon du pignon d'entrainement du plateau d'avance???? c'est le dernier tuto de Dr phil, ou il met une tof avec le point de "feutre" et le coup de pointeau ...

Ben dis donc y'en a des morceaux! Je crois que tu vas devoir encore démonter un peu...
Bon courage!

Si tu as un pétard, une main gauche ferme et gantée qui tiens la noix, une main droite qui tiens la clé à choc ... et paf .... le chien .... l'écrou ...
après ya plein d'autres méthodes moins barbares mais aussi moins mécanique.

A éviter absolument, un gros tournevis au travers de l'embrayage pour bloqué .. on a tous valider que ça ne fonctionnait pas ... un peu comme gonfler un réservoir pour le débosseler ...

E.T.

Les deux pignons cassés sont ceux qui se trouvent derrière la cloche. Le plus gros, c'est celui qui est entrainé par le kick, et c'est probablement celui qui a cassé en premier.
Le plus grand mais moins épais, c'est celui qui entraine la pompe. Il a suivi le premier.
Ci dessous une photo qui montre le grand et les encoches ou rentre l'autre.

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Et pour dévisser la noix il faut l'immobiliser.

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Une photo de l'autre pignon.

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