Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

2J4 000697 a écrit:Et enfin, les roulements sont marqués, le double est un 4205 si ma mémoire est bonne, le simple est un 6quelque chose du genre 6XXX.

6205!

C'est écrit plus haut et c'est évident, les dimensions de l'arbre et du logement étant les mêmes.

jeanjean

jeanjean a écrit:

2J4 000697 a écrit:Et enfin, les roulements sont marqués, le double est un 4205 si ma mémoire est bonne, le simple est un 6quelque chose du genre 6XXX.

6205!

C'est écrit plus haut et c'est évident, les dimensions de l'arbre et du logement étant les mêmes.

jeanjean

Bah c'est un bête 6205 standard alors ? Il me semblait qu'il y avait des dimensions bizarroïdes entre les largeurs des bagues intérieures et extérieures... Tu sais, quand tu vas chez le marchand de roulements avec ta référence exotique, des fois le gars au comptoir te dit qu'il faut l'acheter chez le marchand de moto ou de voiture, c'est une référence spécifique à un constructeur et il ne peuvent pas la vendre. VW est très fort pour ça je crois.

Après il y des vendeurs de roulements qui les retouchent. j'ai eu le cas pour les roulements de vilo de "bleue" spécifique motobecane mais réalisables a partir du standard.

Non, c'est toi qui a raison.

Je crois que l'emplacement de la rainure pour le circlips est différente d'un 6205N standard. Du coup, à prendre impérativement chez yam ou kédo.

Je vais aller voir chez kédo. Si c'est cher: non standard, si c'est pas cher: standard.

Edit: c'est cher donc non standard.

Je me demande si la cage extérieur ne fait pas 18 mm (alors que la bague intérieur n'en fait que 15).

Edit: oui, c'est expliqué ici: https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t14268-fichier-roulements-joints-mise-a-jour

Photos chez kédo: 10063 le double, 28075 le simple.



jeanjean

__J'ai regardé quelques uns de tes liens, jeanjean, c'est vrai que c'est déjà bien expliqué .... ailleurs,, mais toujours chez nouzôtes!!!!

__j'édite le titre du post ,car on dérive un peu sur l'embrayage, ce serra plusfacile a chercher pour tous...

jeanjean a écrit:Non, c'est toi qui a raison.

Je crois que l'emplacement de la rainure pour le circlips est différente d'un 6205N standard. Du coup, à prendre impérativement chez yam ou kédo.

Je vais aller voir chez kédo. Si c'est cher: non standard, si c'est pas cher: standard.

Edit: c'est cher donc non standard.

Je me demande si la cage extérieur ne fait pas 18 mm (alors que la bague intérieur n'en fait que 15).

Edit: oui, c'est expliqué ici: https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t14268-fichier-roulements-joints-mise-a-jour

Photos chez kédo: 10063 le double, 28075 le simple.



jeanjean

Hihihi je suis allé voir le post d'époque, keskonékons quand même hein pas foutus d'expliquer 2 fois la même chose...

Donc c'est simplissime les Zamis, à l'aube des temps lors de la conception du moulbif un petit japonais futé a jugé bon de mettre une roulement à double rangée sur ce palier. Mille grâces lui soient rendues, que les fleurs de cerisier parsèment son chemin ou sa sépulture s'il n'est plus de ce monde.

Quelques années plus tard un sombre connard, poussé probablement par sa hiérarchie avide de coupage de coûts (cost cutting en VO) s'est dit qu'un simple rangée ferait bien le taf, mais il a été coincé par les ennuis de compatibilité et de rétrofit (de compatibilité quoi).
Il s'en est sorti en se faisant faire des roulements à base de 6205, mais il a du demander une bague extérieure spécifique pour assurer la compatibilité avec le montage 4205 et le positionnement de la gorge de circlip. Mais la bague intérieure est celle du 6205 standard, d'où la foutue rondelle.

En vérité je vous le dis, si vous ouvrez un moulbif et tombez sur cette vérole, foutez moi ça à la benne et montez un brave 4205 sans la rondelle. Vous y gagnerez en sérénité et c'est la seule voie vers la béatitude.

Sur ce coup il y a certainement eu un gain en terme de cout!

et ce foutu roulement , on peux le sortir facilement côté droit sans tout démonter?????

Pourquoi ?

Met une rondelle et puis c'est bon.

jeanjean

Je pense que wououi en bricolant deux crochets en fil de fer que tu glisses entre les billes pour sortir le roulement. de mémoire c'est ajustement glissant.

Ben je ne sais pas encore lequel j'ai.... on verra demain pas curieux , mais ça commence a me gonfler grave .... heu énerver grave....

Muais .. bon de toutes façons sur un des deux moteurs j'ai le bon.... car je n'ai qu'une rondelle de rab... ( je pense que c'est le 1 N5 d'après l'analyse de dji4)

Tiens!! une rondelle en trop!!! je vois que je ne suis pas le seul!!

papy1000watts a écrit:Je pense que wououi en bricolant deux crochets en fil de fer que tu glisses entre les billes pour sortir le roulement. de mémoire c'est ajustement glissant.

Non c'est glissant sur l'arbre mais serré dans le carter, j'en connais qui l'ont sorti sans ouvrir le bas moteur mais faut déjà toucher sa bille pour pas faire une grosse boulette.

C'est balo!! c'est contraire au règles! l'arbre devrai être serré pour éviter le laminage!

2J4 000697 a écrit:

papy1000watts a écrit:Je pense que wououi en bricolant deux crochets en fil de fer que tu glisses entre les billes pour sortir le roulement. de mémoire c'est ajustement glissant.

Non c'est glissant sur l'arbre mais serré dans le carter, j'en connais qui l'ont sorti sans ouvrir le bas moteur mais faut déjà toucher sa bille pour pas faire une grosse boulette.

Je confirme, il ne sortira pas par incantation des mains. Un 'peu' serré sur le carter, mais il y a quand même la platine à vis pour l'empêcher de sortir de son logement hlm coté embrayage. Donc si tu te loupes, pas glop, roulement hs et il faudra ouvrir...

papy1000watts a écrit:C'est balo!! c'est contraire au règles! l'arbre devrai être serré pour éviter le laminage!

Dans ce cas je préfère comme ça (l'arbre est traité) car comment on ferait pour rentrer et sortir (papa dans....) les arbres de transmission du demi carter quand on ouvre le moteur ? on ne 'tire' que sur le pallier / roulement du vil brequin pour sortir le tout.

Donc si c'est roulement une rangée : 2 rondelles et touche pas au roulement. Et si par bonheur c'est le roulement 2 rangées, une rondelle !

Par contre, est-ce que le fait qu'il reste une rondelle au remontage montre que cela ait été mal remonté précédemment (ancien proprio ?) : 2 rondelles sur un roulement 2 rangées. C'est plausible pour la casse de mwaffon, les engrenages portant sur 3 mm de moins ils sont trop sollicités et ça fini par casser. Ou alors je viens de dire une con...ie aussi grosse que moi !

mwaffon, vérifies et dis nous tout, stp !

Cbricolo

Alors vérification faite , ::

__Sur le moulin 1 N 5,c'est bien le roulement a deux rangées de billes, ref 4205-1 N, sauf que si on compte le nombre de billes, il devrait n'y en avoir que 9 alors que là, on arrive 17..ou 18??



__Sur le miens ( 81) une rangée de billes, mais c'est le roulement avec ref 83A522 et non 6205 qui est gravé sur la cage. (ref 28075 Kedo), mais c'est Yamaha.. ( OEM)




__J'ai donc tout démonté pour mettre les deux rondelles.... et le pignons semblent bien affleurer ... mais concernant la cloche et la noix, il y a une différence d'env 1mm.... normal ou pas ???? j'ai la bague -frein qui doit bien appuyer dessus, mais ....j'attend un peu votre avis avant de tout serrer....

Y'a plus de billes sur le 4205 puisqu'elles sont plus petites, c'est toujours comme ca sur les roulements a double rangée, sinon l'assemblage du roulement ne serait pas possible.

Le jeu de 1 mm est normal, c'est lui qui garantit que la noix sera bien maintenue au serrage de l'écrou.

Et sur la photo du 83A522 on voit bien le décalage entre les bagues intérieures et extérieures, et c'est a cause de ca qu'il ne s'appelle pas 6205.

__Super .. merci encore pour tout, je bloque tout ça cet aprème, de l'huile, et Kick....

__J'ai vraiment pas du faire gaffe en démontant, car il devait bien y avoir ces deux rondelles...

oui, le mm est normal coté noix (pas de photos lors de mon remontage, mais l'appui du serrage se fait sur la noix, ça c'est juste).

bon, on n'a toujours pas le début d'une idée sur la raison de la casse !

Bon boulot, continue !

Cbricolo

__Je vous remercie pour vos encouragements , mais je pense en avoir encore besoin et peut-être aussi de vos conseils toujours les bienvenus...

__En effet , a chaque coup de kick, on a l'impression qu'elle va démarrer, mais c'est un violant coup de pétard et elle ne veux rien savoir...

__Je pense que l'allumage n'a pas été dérègle, ( j'ai regardé vite fait avec une feuille de cigarette), et le filtre situé dans le robinet en sortie de réservoir n'a pas d'impureté...

__Demain je vais encore tenter un ou deux coup, puis sinon, voir du côté du carbu???

__Et heureusement qu'a chaque coup de kick, je prend la précaution de rester en bas en appui sur le repose pied sinon, je suis sur que j'aurai le retour gagnant !!!!

___Sinon , des pistes ???

Eh eh!!!! pignon d'allumeur décalé! c'est le coup classique après un démontage!

__Bah??? je ne pense pas j'ai très bien fait attention d'abord de ne pas bouger le pignon, un fois le carter sorti, mais c'est possible aussi ???

__Elle "péterai" quand même avec le décalage a 180°??

Je ne pense pas que tu aies touché au pignon (photo page 2, les engrenages sont bien là, pas enlevés).

Toutefois, il a fallu enlever la platine vis pralinées / condensateur pour enlever le carter d'embrayage : c'est ça qu'il faut régler, et c'est au pouillème sinon pête.
Bien regarder dans la RT comment on fait, et vérifier ensuite plusieurs fois en faisant tourner le vilebrequin (à la clé Allen coté droit, sans bougie) pour bien contrôler le moment d'ouverture des vis platinées.

CBricolo

__Bon , Ok, merci je regarde ça demain ...mais le problème c'est que je n'arrive pas a enlever la bougie??? alors je pense bloquer la décompression ...;

__Sinon, si il faut que je tourne le plateau de 180 °, il faut donc l'enlever et faire tourner le moteur d'un tour , je pense??, et remettre le plateau , puis vérifier le point d'avance ...je n'ai pas contrôlé, l’ouverture des vis , mais je ferrai aussi ..;

Bijour le ch'ud

mwaffon-06 a écrit:__Bon , Ok, merci je regarde ça demain ...mais le problème c'est que je n'arrive pas a enlever la bougie??? alors je pense bloquer la décompression ...;  

à défaut, bin oui. (mais la bougie coincée est un problème à résoudre)

mwaffon-06 a écrit:__Sinon, si il faut que je tourne le plateau de 180 °, il  faut donc  l'enlever et faire tourner le moteur d'un tour , je pense??, et remettre le plateau , puis vérifier le point d'avance ...je n'ai pas contrôlé, l’ouverture des vis , mais je ferrai aussi ..;  

si tu es sûr que tu n'as pas touché aux engrenages de l'allumage, y' pas de raison de tourner de 180°, faut pas psychoter non plus. D'ailleurs, décalé de 180° ça ne pèterait pas du tout.

Par sécurité, juste vérifier le PMH d'allumage, le repère F sur l'indicateur coté droit et les poinçons de repérage sur le deux engrenages d'allumage. Juste par sécurité.

Ensuite, ceci vérifié, l'avance centrifuge a une encoche qui empêche un mauvais montage.

Après c'est le positionnement de la platine des vis platinées (la platine et les vis platinées sont prévues pour être réglées).
Je pense qu'en démontant, on dérègle souvent les deux paramètre : écartement et début d'ouverture, donc AMHA, refaire les deux réglages. Pour moi, le pète au kickage veut dire que t'es pas loin de la solution (rotation de la platine car allumage trop tôt ou trop tard, à peine)

Comme il est précisé dans la RMT page 67 : "Le démarrage de la XT peut être difficile si l'avance initiale est incorrecte. C'est dire l'intérêt à apporter sur ce point pour éviter des démarrages trop laborieux sinon impossibles."

Pour ma part je fais tout coté droit : avec une clé allen dans le bout du vilebrequin pour le tourner et toutes les informations à voir et les vis à régler sont aussi du bon coté (pas besoin d'ouvrir le carter de volant magnifique).
Bien sûr, bougie ou décompresseur pour tourner à la main et j'oubliais, enlever le cache culbuteur de la soupape d'échappement pour trouver le PMH d'allumage.

Note : lors du redémarrage du mien après 29 ans de silence (1986 - 2015) et un démontage / contrôle / rénovation / remontage entier, j'ai kické comme un dingue le matin : rien. re-re-re-vérification du réglage de l'avance de la platine des vis platinée (au début je l'avais positionnée au repère sur le carter) l'après midi. Essais avant et après repères, pèts, et 10 minutes après le moulin s'ébrouait (alors que je faisais avec un carbu non d'origine, ce qui compliquait la tache : un Mikuni VM36).

CBricolo

bon ça y a est .... d'abord j'ai réussis a sortir la bougie, c'est plus facile qd mm pour faire tourner le moteur....

__Et j'ai sorti le carte d'embrayage , car le pion de centrage de la platine d'allumage auto ne me paraissait pas vraiment a sa place .... et bingo, comme je devais être bien pressé de tout remonté, j'avais décalé le pignon d'avance .. de quelques dents .. ce qui explique comme tu dis que je n'étais pas loin du point F ( fire ...) le G j'ai cherché , pas trouvé....  

__Donc j'en ai profité pour vérifier et régler les soupapes... l’échappement, n'avait plus beaucoup de jeu ... l'admission je n'ai pas touché car pas bougée.

__Alors merci encore , je met résolu ça peu servir a d'autres.... faut pas être trop pressé avec la mécanique .

__HAAAA au fait pour le point F & T j'avais toujours un doute , mais en relisant un peu tous les posts qui concernent l'allumage et surtout les réglages, j'ai vus hier soir un moyen mnémotechnique pour se souvenir du pourquoi du comment:

__F =Fire donc explosion juste avant le PMH

__T =Top donc Point Mort Haut PMH...

__Par contre pour tourner le moteur avec la clef alen.... je suis pas trop chaud, je préfère tourner avec le volant magnétique voir le kick, avec bien sur la bougie enlevée!!!!

Faut que je te présente à ma voisine : Félicie Tassions !

Alors, tout fonctionne ? le kick, c'est ok ?

CBricolo

__KIck OK, je n'ai toujours le début de l'ombre d'une explication.... ça part au 2° ou 3° coup.. normal je prend un  peu d'âge quoi ... au fait si tu peux m'envoyer en MP une photo de ta voisine... ( c'est sur c'est Félicie et pas Fernande)  

__Je vais aller faire un tour cet aprème , pour me changer les idées....

mwaffon-06 a écrit:__KIck OK, je n'ai toujours le début de l'ombre d'une explication.... ça part au 2° ou 3° coup.. normal je prend un  peu d'âge quoi ... au fait si tu peux m'envoyer en MP une photo de ta voisine... ( c'est sur c'est Félicie et pas Fernande)  

__Je vais aller faire un tour cet aprème , pour me changer les idées....

Voili, voilà, elle est plus toute jeune, la Félicie !

Bon sur ce coup je n'avais pas complètement raison; le pignon n'était pas décalé de 180 degrés mais un peu quand même!!!

sinon Mwaffon; F et T effectivement ça veux dire ça! semblerai que se soit parce que les Jap s'expriment en anglais!