EMBRAYAGE-Cloche Noix-Disques-sr500-xt500 (1) : Démontage-remontage, méthodes et outillage ?

Salut,

Quand le concessionnaire a les pieces en stock, c'est cool, parce les prix du neuf chez Yam à Casa sont bien plus interessants qu'en France (droits de douane ?). Heureusement, y'a plein de trucs en stock (pistons toutes cotes, soupapes....) depuis des decennies et du jamais vendu. Les diques garnis + les lisses d'origine = 110euros, en stock, mais pas les ressorts donc 3 semaines d'attente mini (2mois pour un rlt à aiguille d'arbre secondaire...). J'ai commandé des joints à levre pour une pompe à huile haut débit, ça fait 1 mois pour 10 jours de délai annoncé. Le revers de la medaille des prix interéssants. On a pas Kedo à 5 jours de la livraison (ici, livraison 1fois/2), ou un conces. Yam achalandé moto à chaque coin de rue (1 dans Casa, env. 5Mil. Hab.)
Et pis je roule tous les jours (boulot, 50km A/R ...). Alors faut se débrouiller avec ce qu'on a (au Maroc, on sait faire ), et pis je cherche la cause du pb, ressorts ou disques ? , maintenant je pense aux diques mais c'est bizarre, ils sont dans la cote et la couleur ne surprend personne.
Bon week end et bonnes bourres

Pas de moto = plage (meme mon fils prefere la moto !)

ET a écrit:salut
un embrayage qui a patiné dans sa jeunesse a chauffé, donc les disques lisses ont pu se voiler. Il faut penser à regarder la planéïté des disques lisses

question : qu'est ce qui s'use le plus : les lisses ou les garnis ?

eric (qui après un an de rondelle patine à nouveau....)

Les lisses ne doivent pas s'user, normalement, je crois ?
Au fait, apres 2 km, c'est pire qu'avant, accélérateur tout tout doux... (meme avec les rondelles)

Solusfil a écrit:... je cherche la cause du pb, ressorts ou disques ? , maintenant je pense aux diques mais c'est bizarre, ils sont dans la cote et la couleur ne surprend personne...

Malheureusement, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de ressorts au Maroc que le problème va se transférer sur les disques.
Quoique! À force de mettre des rondelles qui ne peuvent absolument pas restaurer la dureté d'un ressort fatigué par des débrayages trop longs, on peut y arriver...

Les disques garnis sont quasiment inusables.
Et: "Ils ne sont pas voilés"??? Je suppose qu'on parle bien des disques lisses, là? Parce que c'est ceux-là qui peuvent se voiler quand on fait patiner l'embrayage exagérément.

Dans les années 80, Moto-Journal terminait ainsi un article sur l'embrayoire :

Vous en voulez le scan?

Épimoi, je veux bien lui en amener, des ressorts neufs, à Solusfil. Mais mon prochain séjour au Maroc n'est prévu qu'au printemps prochain, en Suzuki XF650, pour aller à la plage à moto. Kiki vient? Solusfil paye le chaï.

V .

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Solusfil a écrit:Les lisses ne doivent pas s'user, normalement, je crois ?

j'ai pas dis que les disques lisses s'usaient  :evil: , j'ai dis qu'ils se déformaient

@ET : je repondais a Eric33.

C'est bon, j'ai trouvé :


N'en ayant jamais vu en bon état, j'étais loin de m'imaginer que le "plateau de pression" pouvait s'user au point de venir  en butée contre la noix et rendre inutiles les ressorts (on voit la marque de la noix au pied du logement de ressort : fleche verte). Plus aucune pression possible sur les diques... creusé sur 0.7 ou 0.8mm à vue de nez (fleche orange).
En attendant la livraison du neuf (et des ressorts, si pas en stock...), un coup de dremel à l'endroit où on voit les marques m'a permis de gagner quelques dixiemes de mm de jeu entre les deux et ça accroche dur de nouveau ! Faut que j'aille bosser demain !

Désolé d' avoir ennuyé les pros pour si peu (et si flagrant), mais heureux d'avoir pu éclairé les novices comme moi sur des détails qui tuent.

Et pourquoi Mr Yamaha il a fait son plateau de pression en "alu" qui s'use vite et que les disques lisses, y sont en acier trempé ? hein ?

Merci pour votre aide et pour les ressorts à Stan, au pire, en France cet été, je passe commande à Kedo.

Je veux bien payer le thé, parce les aperos parigots, moi ... je mets la berrad sur le canoun pour tous ceux qui passent au bled

P.S. : Apres coup de fil, pas en stock le plateau mais les ressorts si ! c'est déjà ça, j'espere que la bidouille tiendra quelques semaines avant la livraison du neuf... A+

Tamam alors, c'était passionnant !
Et chouroule bien...

Ma'as salamah. et V .

eh bé ... fallait avoir de l'imagination ... très vicieux comme panne .... :evil:

Solusfil a écrit:
Désolé d' avoir ennuyé les pros pour si peu (et si flagrant), mais heureux d'avoir pu éclairé les novices comme moi sur des détails qui tuent.

et pas flagrant du tout ....


merci pour le retour d'info

Et ben cette panne-là,
faut l'écrire dans le Grand Livre du Savoir !

Si vous me dites que je ne vous ai rien appris, souvenez-vous que je me suis annoncé comme un ignorant.

[ Voltaire ]
Le Philosophe ignorant

Lolovim

Salut !

J'ai ce qu'il faut à la maison (de chez K-do).



Et j'ai peut-être une place dans la valise diplo pour Rabat à la fin du mois.
Si ça intéresse Solusfil, on peut continuer en MP... (Il y aura des chapati avec le chaï?)

V .
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Bonjour,

J’aimerais avoir votre avis sur un autre jeu que j'ai sur le moteur de la xt que je remet en état (voir présentation ici)  : la noix d’embrayage présente un léger rotulage visible à l’œil quand je le sollicite. Il y a aussi un très leger jeu axial de l'ordre de 0,1mm . C’est normal ou pas ?

vin100

même pas le début d'un soupson d'avis ....


vin100

Salut,

j'avais déjà posé la question y'a quelques temps, sans plus de succès que toi !
J'ai également remarqué ça mais ça a l'air normal. Le jeu axial correspond à la différence entre la  longueur de la bague entretoise de la cloche et l'empilage cloche+pignon de pompe+pignon de kick, il se peut qu'une usure se produise et exagère ce jeu. Ce jeu est normal (pour que ça embraye/débraye), mais je ne connais pas la valeur standart ???? Si quelqu'un....

Et pour le rotulage, chez toi, c'est bien sur la noix ??? normalement, elle doit pas bouger, elle est serrée sur l'arbre primaire par un gros écrou. Si elle bouge, c'est tout l'arbre qui bouge.
Sur ma brelle, c'est la cloche qui rotule un peu, une histoire de jeu entre la bague entretoise et la cloche aussi. Meme chose, je sais pas jusqu'où ce jeu peut aller sans nuire au bon fonctionnement de cette belle mécanique. Si quelqu'un  ...

Bon, j'imagine que j'ai pas fait avancer le truc, mais c'est moche un sujet sans réponse.

A+

Je n'ai pas eu ce problème donc je ne peux pas répondre. Il y a parfois des sujets qui restent sans réponse puis d'un coup ça part.

C'est pas un probleme en soi, ça surprend de voir autant de jeu à ce niveau là ! ça doit faire plus de bruit au niveau de l'engrainement entre le pignon de vilo et grande couronne, peut etre aussi de l'usure sur les dents des pignons.
Donc, pour Aievouais64, pas de jeu.
Merci
A+

Merci pour votre participation ...

Solusfil a écrit:Salut,

Et pour le rotulage, chez toi, c'est bien sur la noix ??? ....

A+

En effet je me suis planté, c'est la cloche d'embrayage qui a du jeu et non la noix.

Solusfil a écrit:C'est pas un probleme en soi, ça surprend de voir autant de jeu à ce niveau là ! ça doit faire plus de bruit au niveau de l'engrainement entre le pignon de vilo et grande couronne, peut etre aussi de l'usure sur les dents des pignons.
Donc, pour Aievouais64, pas de jeu.
Merci
A+

comme toi je ne pense pas que le rotulage soit normal et  ce ne doit pas être très bon pour la durée de vie des pignons (grand couronne fixée sur la cloche et pignon primaire) qui engrènent ensemble. Concernant le jeu axial, je ne pense pas soit vraiment dérangeant mécaniquement.

D'après le schéma ci-dessous, je pense que le jeu axial peut provenir d'une usure des rondelles 6 ou 2. Pour le rotulage je verrai bien une usure de la bague entretoise 4 :  Est ce que c'est une pièce connue d'usure ?  



vin100

Bonsoir

J'ai déja eu ce probléme de rotulage important , je croyais que c'était du à l'usure également, mais en fait c'était l'écrou de la cloche qui etait entrain de se desserer.Aprés resserage de l'ensemble le jeu est redenu fonctionnel.

RollingXT

jamais remarqué ! ou jamais été choqué par du jeu ici

+ ...On doit pas être assez curieux...

V .

dans un article de motolégende ou mr classic, je ne sais plus, il est question d'une rondelle d'appui qui s'use prématurément, ce qui cause des dommages à l'arbre primaire.

:albino:

En fait, je n'ai aucun jeu au niveau de la noix d'embrayage qui est liée directement sur l'arbre primaire. Aussi, je ne pense pas avoir de problème au niveau de la "fameuse" rondelle de calage de l'arbre primaire.

Je suis peut être un peu trop curieux mais cela fait vraiment drole de voir une roue denté (la grande couronne fixée sur la clocle) avoir autant de jeux !

Je pense que je vais démonter la cloche d'embrayage pour voir ce qui ce passe mais le problème c'est que je n'ai pas l'outil nécessaire pour bloquer en rotation la noix. Par défaut, je pense remettre le bas moteur dans le cadre, remettre la cahine secondaire, mettre la cinqième et bloquer le frein : cette méthode vous parait elle correct et non risquée pour la mécanqie et avez vous déja utilisé cette méthode avec succés car je n'ai pas vraiment envie de remettre le bas moteur dans le cadre pour rien !

Voila merci


vin100

vinbo a écrit: je n'ai pas l'outil nécessaire pour bloquer en rotation la noix...

ET : Tu vas bientôt publier le bidouillage à ma noix.
(... mon bidouillage à la noix? ... Si tu veux. )

V .

vinbo a écrit:Je pense que je vais démonter la cloche d'embrayage pour voir ce qui ce passe mais le problème c'est que je n'ai pas l'outil nécessaire pour bloquer en rotation la noix.

Une courroie crantée que tu enroules sur la noix et que tu bloques avec une pince-étau ne feraient-ils pas l'affaire ?

vinbo a écrit:Je pense que je vais démonter la cloche d'embrayage pour voir ce qui ce passe mais le problème c'est que je n'ai pas l'outil nécessaire pour bloquer en rotation la noix.

le pétard ... enfin clé à choc .. yakeça de vrai

Stan a écrit:
ET : Tu vas bientôt publier le bidouillage à ma noix.
(... mon bidouillage à la noix? ... Si tu veux. )

V .

oh putaiiiiiiiinnnnnnnnnnggg j'avions oublié ... Ok fo ke je retrouve ton bidou dans mon illiage et c'est bleu

Stan a écrit:

vinbo a écrit: je n'ai pas l'outil nécessaire pour bloquer en rotation la noix...

ET : Tu vas bientôt publier le bidouillage à ma noix.
(... mon bidouillage à la noix? ... Si tu veux. )

V .

C'est quoi ce bidouillage ? Ca vaut le coup d'attendre ou pas ?

vin100

Bon voila ma bidouille pour tenir la noix d'embrayage : ça marche nickel !



reste plus qu'a découvrir pour il y a ce put1 de rotulage. Si ca se trouve je me prend le chou pour rien car ce rotulage est tout à fait normal . Aller, soyez sympa, dites le moi si c'est le cas !

vin100

vinbo a écrit:Bon voila ma bidouille pour tenir la noix d'embrayage : ça marche nickel !

Bidouille qui revient à ce que je proposais avec une vieille courroie de distrib, à placer sur les dents de la noix et à immobiliser avec une pince-étau.

vincelp a écrit:

vinbo a écrit:Bon voila ma bidouille pour tenir la noix d'embrayage : ça marche nickel !

Bidouille qui revient à ce que je proposais avec une vieille courroie de distrib, à placer sur les dents de la noix et à immobiliser avec une pince-étau.

c'est vrai, mais à mon avis pas évident de bien serrer la courrie car il n'y a pas beaucoup de place

vin100

moi je me suis servi d'un morceau de fer, un genre de raille profilé et j'ai mis 2 vis dans les emplacements des ressorts

Thibounet a écrit:moi je me suis servi d'un morceau de fer, un genre de raille profilé et j'ai mis 2 vis dans les emplacements des ressorts

Ce n'est pas le meilleur moyen pour casser un de ces supports ?
Quitte à la bloquer avec un fer plat et 2 vis, je ferai en sorte que les vis viennent se bloquer entre 2 dents opposées de la noix.