prepa-xt500 : The Projet bariguette (1)

merci Den's de me déculpabiliser et de m'avoir fait une petite place ds ta rubrique.
Ceci dit, je considérais que les spécialistes, de l'XT, c'était vous
Ensuite, pour en revenir à ton post, maintenant que j'ai établi que je cassais pas plus de moteur que la moyenne, je suis tjrs dispo pour faire le pilote d'essai de ton proto

tss tss, un bon pilote doit toujours avoir une poignée de gicleurs dans la poche, tout le monde sait çà...

den's

den's a écrit:tss tss, un bon pilote doit toujours avoir une poignée de gicleurs dans la poche, tout le monde sait çà...

... ben j'ai toujours une poignée de gicleurs dans ma poche, et pourtant je n'arrive pas à gagner

Et puis ce n'est pas de la pourriture de post gratuite, c'est pour faire gagner le prix du post le plus long au père den's

jeanjean

ah ouais..!!

j'avais pas pensé à çà..

"le post le plus long"....

çà fait réver, non..?? 8)

den'squis'voyaitdéjàenhautdel'afficheu

... ouais, en se démenant un peu, tu vas rattraper les parigots et leur apéro

Yaka mettre plein de photos

jeanjean

Bonjour à tous
Den's, petite info pour notre culture personnelle.
J'ai tel au technicien de Bihr à propos du carbu.
Il me dit que le Mikuni TMX 35 est exclusivement pour un 2t. Il a un excellent rendement avec un 4T à haut régime, (c'est mon cas), mais son diffuseur et puit d'aiguille est calculé pour un 2 T et non interchangeable, contrairement au VM. D'ou la richesse extrême au ralenti.
Moralité, je reprends tout à la base....avec un autre carbu!!!
JPLL

jeanjean a écrit:
Ceci dit, les gicleurs, c'est pas ce qu'il y a de plus cher

Tu parles, 7€ le gicleur chez "mon" motovoleur, et faut le commander !!!! Obligé de se compliquer la vie pour rien ... Par contre si tu veux acheter une moto en 3 fois sans frais, il doit pouvoir faire quelque chose ...

Gi0 a écrit:Tu parles, 7€ le gicleur chez "mon" motovoleur, et faut le commander !!!! Obligé de se compliquer la vie pour rien ... Par contre si tu veux acheter une moto en 3 fois sans frais, il doit pouvoir faire quelque chose ...

T'en a marre d'attendre les commandes hein Gio... souvenir d'une mauvaise expérience avec des segments peut être!???



Gniak gniak gniak!!!

lloret jp a écrit:Bonjour à tous
Den's, petite info pour notre culture personnelle.
J'ai tel au technicien de Bihr à propos du carbu.
Il me dit que le Mikuni TMX 35 est exclusivement pour un 2t. Il a un excellent rendement avec un 4T à haut régime, (c'est mon cas), mais son diffuseur et puit d'aiguille est calculé pour un 2 T et non interchangeable, contrairement au VM. D'ou la richesse extrême au ralenti.
Moralité, je reprends tout à la base....avec un autre carbu!!!
JPLL

Ha ben voilà ... 3 pages pour rien ... pfffff ... Il n'a vraiment aucun niveau ce forum ... Tous ces petits jeunes qui font qu'à causer sans savoir ... Tsssssss ...

clement500xt/sr a écrit:

Gi0 a écrit:Tu parles, 7€ le gicleur chez "mon" motovoleur, et faut le commander !!!! Obligé de se compliquer la vie pour rien ... Par contre si tu veux acheter une moto en 3 fois sans frais, il doit pouvoir faire quelque chose ...

T'en a marre d'attendre les commandes hein Gio... souvenir d'une mauvaise expérience avec des segments peut être!???



Gniak gniak gniak!!!

Ben non, tellement que j'aimais ça j'ai fait 3 commandes différentes l'une derrière l'autre pour la même chose !!!

Gi0briseurdesegment

Se fâcher comme ça avec un segment racleur, c'est un coup à finir 2-temps-téhiste !

aievouais64 a écrit: J'ai toujours cru que lorsqu'on prenait un carbu de 2 temps pour le monter sur un 4 temps; il fallait changer le boisseau qui n'avait pas la coupe adaptée. Est ce exact ?

Ah bon !

jeanjean a écrit:
C'est parce que tu n'écoutes pas ce que l'on te dit!

Moins de la moitié du prix chez Topham (2,79 HT en 2005; 3,07 HT en 2009), et 1,45 de port (peut-être un chouilla de plus pour l'étranger), livré dans la boite au lettres au plus tard deux jours après la commande.

jeanjean

Vi C'est pour ça que je disais, "obligé de s'emm**** pour rien", commander des pôv' gicleurs en allemagne par la poste, c'est franchement pathétique N'empêche que faut que je le fasse ! En Allemagne ou pas, il doit bien y avoir moyen de sauver l'économie Française aussi

JP, tu as raison d'avancer avec un autre carbu!
Le technicien de Bihr a raison...Et même avec un VM 38 (avec lequel j'ai roulé) il subsiste un problème : Le gicleur de starter n'est pas changeable et du coup les démarrages à froid (voir très froid dans la rosée matinale d'un circuit sur le coup des 7h00!) ben tu te fais chier!!!
Je ne dirais pas que c'est simple mais prendre un carbu pour 4 temps reste peut-être la meilleure chose? Même si ça m'a vallu 3 jours de mécanique pour régler mon Dellorto et encore ce n'est pas fini ni parfait...
Ensuite concernant le prix des gicleurs...mieux vaut commander directement chez un fabricant de carbu car :
1 gicleur Dellorto chez un concessionnaire KTM : Pas loin de 7.5 € mais dans un petit paquet KTM!
Le même sur le site de Dellorto France : 3.80€ ... et en plus ce site est juste géniale complet et y'a moyen de se faire un bon carbu! (par contre je vais avoir besoin d'aide pour calculer la forme et les diamètres de l'aiguille idéale!).

Promis quand j'aurais les bons réglages du PHM 38 SD je vous les communiquerais car ce carbu a une bonne gueule vintage et malgré tout il se montait encore sur des motos neuves en 96 (400 LC4). Sur les sites d'enchères notamment ebay.de, on en trouve des pas cher - j'ai payé le mien 40€ sur Ebay allemagne...

PS : je viens d'avoir le patron du site Dellorto France qui a pris le temps de m'expliquer beaucoup de choses sur les tailles d'aiguille et de puits d'aiguille >> Du bonheur!


Ange

lloret jp a écrit:Bonjour à tous
Den's, petite info pour notre culture personnelle.
J'ai tel au technicien de Bihr à propos du carbu.
Il me dit que le Mikuni TMX 35 est exclusivement pour un 2t. Il a un excellent rendement avec un 4T à haut régime, (c'est mon cas), mais son diffuseur et puit d'aiguille est calculé pour un 2 T et non interchangeable, contrairement au VM. D'ou la richesse extrême au ralenti.
Moralité, je reprends tout à la base....avec un autre carbu!!!
JPLL

Merci Ange,
Hier soir, pour voir, j'ai baissé l'aiguille au max et j'ai réussi à avoir un ralenti correct et et une courbe de puissance constante. Elle pousse fort, vraiment. Par contre, démarrage à froid comme tu dis: merdique.Bonne suée et J'ai fini par injecter une giclée d'essence par la bougie pour qu'elle daigne pêter.
L'absence de pompe de reprise empêche de tricher en donnant un ou deux coup de gaz pour pomper avant de démarrer.

salut à tous..!!

aaaahh!!
enfin!!
elle a pété...

j'ai pas eu trop le temps de m'en occuper ces jours-ci, vu que je bosse et qu'il y a plein de boulot, donc ce matin, vite fait, monter les cables et faire le plein d'huile au pif au mètre pour la faire démarrer...

première tentative juste avant midi, sous le soleil, kick, kick, ;..rien....
pas beaucoup de compression, mais çà çà m'inquiète pas trop, segments neufs, faut que çà se rode...
pas d'étincelle à la bougie (champion, hein..!! ) ....
je jette l'éponge, on va manger puis j'ai tout le terrain à tondre, çà va ma prendre l'aprés midi...

donc ce soir à la fraiche, rempl de l'antiparasite (NGK ...!!! ), hop, l'étincelle est revenue..!!
kick, kick, kick....rien....
moment de solitude...
puis j'essaie sans starter, aprés tout, je ne sais pas du tout comment est la richesse, et la demoiselle est peut être spéciale....
kick et poumpoum aussitot..!!!!
vite, purger le filtre à huile, impec çà dégueule, faudra nettoyer mais çà soulage, hop on voit l'huile monter à l'ac avec la durit transparente, c'est beau à en pleurer....
elle tourne comme une horloge, un p'tit coup de serrage sur la vis de richesse et elle tourne comme une horloge suisse...

bon, premier constat, yà deux bruits...

un petit clicclic de temps en temps, c'est le tendeur de chaine, pourtant bien réglé, si je pose le doigt sur le poussoir sans forcer, le bruit disparait..
il me semble qu'on avait déjà abordé la question ,non, une histoire de double ressorts...???
là je n'en ai qu'un, et il n'a pas l'air trés gaillard...

et un autre bruit, sourd, dans le bas moteur, comme quelquechose de désserré, style volant ou embrayage...va falloir que j'aille voir...

autre constat, plus réjouissant, le bruit avec le super trapp a l'air super, exactement comme je voulais, grave mais pas excessif, et les petits coups de gazs sur place sont assez jouissifs, il a envie de se précipiter vers le premier virage, ce moteur...!!
mais pour çà il faudra mettre une chaine.. et brancher les freins.. bref, pas mal de boulot encore..!!

du coup pour sceller notre amitié naissante, elle m'a brulé la cuisse avec un p'tit coup de ligne inox....

den'sbrulémaiscontent

je crois que j'ai retrouvé l'histoire du tendeur, il me manque une rondelle sous le ressort semble-t-il.....

den's

pour le tendeur de chaîne de distri, c'est pas une rondelle spéciale caoutchoutée ? ça me dit ketchose.

Ah quand même! elle pête! bon maintenant il faut qu'elle roule!
Bravo Den's, ne perds pas courage.

Arff le coup de la distrib qui fait du bruit à cause de la rondelle maudite ! Le truc de bleubite, du bizutage de XTiste ça ! T'es arrivé hier sur le forum c'est pas possible ! Tu vas pas nous faire le coup de l'allumage à 180 quand même ! Non ? Si ?

Oui j'avoue je suis aigri, la tienne pète et moi je finis à peine mon cadre, ouinnn... En plus je pourrais même pas venir me moquer de visu vu que je suis offshore le premier ouiquende de juin 2012 et ça me fait ièche tu peux pas savoir à quel point... On pourrait pas se faire un truc pendant les recos ou je sais pas quoi ? Je pourrais vaguement magouiller pour me trouver une mission sur Pau d'ici là...

ben mon cher, tu seras le bienvenu chez moi quand tu veux ou quand tu pourras, attends quand même qu'elle roule pour pouvoir l'essayer..!!!!

par contre le coup de la rondelle, ben je connaissais pas....heureusement que çà arrive aux autres, comme çà j'ai pas eu à chercher longtemps..!!

den's

salut à tous, quelques news....

j'ai enfin monté cette fameuse rondelle magique de distribution, 15 jours pour l'avoir, l'ordidechezyam savait pas que la ref avait changé....plus de cliquetis, impec....
plus de bruit sourd dans le moteur également, quand on enlève les vis de fixation de la bobine d'allumage avec des têtes trop longues qui touchent le volant magnétique, çà va mieux...!!
çà fuit maintenant de l'huile par le jt spi de sortie bv, normal il n'a pas aimé le redémontage pour remettre le jt de roulement de bv oublié....

quelques tofs au repos..:

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oui, je sais, il y a encore pas mal de boulot esthétique, les GB, la selle, les caches latéraux...mais pour l'instant place aux essais..et gaz..!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bon , enfin, gaz... pas trop quand même, c'est dans mon petit pré, plutot un circuit pour les 80 que pour 500....
le fiston prend les photos, le vieux se démène, il est pas tombé, c'est déjà çà...

premier point positif, çà envoie..!!en origine (à part adm et ech), il y en a déjà trés beaucoup pour mon niveau...!!
ensuite, elle ne s'est pas cassée, elle roule droit, elle a accepté de sauter (un peu..)....

points négatifs, j'ai vraiment un souci de suspension, d'accord av/ar, l'ar étant trop souple je pense...il donne trop d'angle à la fourche (l'angle de fourche julien..!! ), et elle a du mal à virer, en particulier dans l'ornière..j'ai peut-être trop avancé les amortos...trouver des amortos plus durs ou refaire tout l'ar...???

autre souci, un faux point mort au rétrogradage de temps en temps au 4/3 ou au 3/2, je ne sais plus...à réouvrir..??

et je ne suis pas satisfait de mon sélecteur, mais je vais ouvrir un autre post pour en parler..

donc prochaine mission, voir si on peut accorder ses suspates..

à plus!!

den's

Damned les photos ne s'affichent pas... sans doute ma connexion qui est paresseuse ces jours ci.

Bon pour les histoires de boite et de joints c'est du XT hein, ca a rien de spécifique a ta brele.

En revanche pour les amortos et l'accord des suspensions, tu pars quand meme de trucs fait pour un 125 2 temps, donc pas vraiment le meme gabarit ni le meme poids... Ca te serait possible de faire une ou deux positions d'amortisseurs supplémentaires sur le cadre (j'avais ca sur mon 50 Rocvale) ou sur le bras oscillant ? Sinon est ce que tes amortisseurs sont déja réglés au plus dur ? tu peux peut etre rajouter une cale sous les ressorts ? Ou trouver des ressorts plus durs de la meme longueur ? (RM 250 ou 400 par exemple ?)

oups, quand tu dis "tes histoires de boite, c'est du XT", tu fais allusion à un problème connu?
je n'ai pas lancé la fonction recherche, je l'avoue, peut-être que c'est archi connu..comme la rondelle de distribution..!!

pour les amortos, avant d'envisager de tout refaire, je vais d'abord essayer de trouver d'autres ressorts...sûr que çà change d'un p'tit deux temps..
tiens çà me fait penser que je ne l'ai pas pesée, finalement, la bestiole...
ceci dit, ces amortos sont montés avec deux paires de ressorts, les plus petits sont vraiment gringalets, ce sont eux qui s'affaissent de suite et font perdre 1/4 de la course instantanément..
je me souviens que j'avais le même problème avec les ohlins itc montés sur le barigo, j'avais viré l'ensemble des deux ressorts pour n'en mettre qu'un....

celà m'ouvre une interrogation:
comment mesurer le tarage d'un ressort?
y a -t-il une formule diamètre du fil, diamètre de ressort, écartement de la spire, ou faut-il obligatoirement un appareil pour mesurer?
si je devais commander une paire d'amortos neufs chez ohlins par ex, je ne sais pas comment j'indiquerais les ressorts dont j'ai besoin..

???

den's???

Bon diou quelle est belle!!!!!!! Bravo Den's.
Pour les petites mises au point, c'est normal et c'est peut être la partie la plus sympa du projet.

pour clarifier le comportement en virage, tu peux provisoirement remonter les tubes de fourche. (de 3mm en 3mm) et analyser les changements. (tenir compte du centre de graviter qui baisse)

bon courage.

JPLL

Tiens moi sur les Ohlins du Barigo j'avais le problème inverse, c'était plutot trop dur que trop mou, mais ca me convenait bien.

Pour mesurer le tarage d'un ressort rien de plus simple, F = kx, k c'est la constante de raideur du ressort, F la force exercée et x la course... Pour un ressort a raideur constante, donc a spires régulières, ce qu'il n'y a pratiquement jamais sur les motos. Après ca se calcule plus finement avec le diamètre de fil, celui d'enroulement et le pas, mais je crois pas que t'aies besoin de ca. Y a des détails sur le site de ET il me semble.
De toute facon c'est l'encombrement qui décide, la longueur, le diamètre intérieur et la course sont déja fixés. Tu peux toujours demander a un fabricant de ressorts ?

salut JPL, content de te lire..

ah ouais, c'est bien cette idée..
en fait ce qui m'amenait à incriminer l'ar c'est l'enfoncement trés important entre la position levée, celle par terre et celle par terre avec le bonhomme dessus...(70 kilos de gras et d'un peu de muscles, mais trés peu, hein...!!)..çà a un nom, mais il ne me revient pas..
la précharge?

den's

édit:
j'ai raté ta réponse 2J4, tu peux développer ce que tu dis de ta formule?
j'pige pas...

Ouaouh ! trop chouette de la voir rouler ! Un grand moment j'imagine !

Pour les amortos à mon avis comme tu as raccourci le bras oscillant, ça a le même effet que si tu avais avancé l'ancrage des amortisseurs sur le bras, et donc le bras de levier change de démultiplication. Autrement dit dans cette position la roue soumet un effort plus important aux amortos, qui se retrouvent souple... C'est le principe de la rallonge sur une clef pour un écrou récalcitrant...

Autre piste, les ressorts se sont peut-être avachis, j'avais eu ça quand je remontais ma 125 YZ 81, le cantilever était trop souple malgré mes 65kg tout mouillé. Une cale de précontrainte de 40mm m'a permis de retrouver une bonne assiette. Pas le top en théorie mais perso ça m'a largement suffit pour me marrer avec cette bécane.

Plus finement: est-ce que au repos la suspension, s'enfonce beaucoup sous le poids de la bécane ? Il faudrait que ça soit de l'ordre d'environ 20mm, si plus remettre de la précontrainte, si plus en enlever. Si l'enfoncement sans pilote est bon mais que la suspension reste trop souple ( 1/3 de course avec toi dessus comme le dit 2J4 ), il faut trouver des ressorts plus balèzes.

Pour en faire sur mesure, il faut je pense la longueur du BO, la distance d'ancrage amortos, surement leur angle par rapport à la verticale, le poids de la meule et celui du pilote. Ensuite, chez ohlins, Fournalès ( j'les aime bien eux !) ils doivent te faire ça sans prob...

Encore bravo pour ton travail, c'est époustouflant ! 8) 8)

Ah, tu as posté entre temps.
D'après ce que tu dis il y a trop de différence entre la position libre ( moto sur le trépied ) et la moto seule sur ses roues. Au garde boue arrière, doit y avoir environ 2cm. T'as plus ?

den's a écrit:salut JPL, content de te lire..

ah ouais, c'est bien cette idée..
en fait ce qui m'amenait à incriminer l'ar c'est l'enfoncement trés important entre la position levée, celle par terre et celle par terre avec le bonhomme dessus...(70 kilos de gras et d'un peu de muscles, mais trés peu, hein...!!)..çà a un nom, mais il ne me revient pas..
la précharge?

den's

édit:
j'ai raté ta réponse 2J4, tu peux développer ce que tu dis de ta formule?
j'pige pas...

Normalement pilote sur la moto tu dois etre a 1/3 du débattement a peu près. Tu mesures la distance axe de roue arrière- vis de fixation du garde boue arrière ou du silencieux avec la moto sur cales, ensuite tu montes dessus et tu mesures ou tu fais mesurer.

Pour la raideur d'un ressort simple (a spires régulières) Force exercée = constante de raideur multipliée par la course. Si tu mets 10 kg dessus le truc s'enfonce de 10 cm, tu mets 20 kg il s'enfonce de 20 cm, etc. Donc si tu veux connaitre la constante de raideur de ton ressort, tu lui mets un sac de ciment dessus et tu regardes de combien il s'enfonce.

Julien a écrit:
Pour les amortos à mon avis comme tu as raccourci le bras oscillant, ça a le même effet que si tu avais avancé l'ancrage des amortisseurs sur le bras, et donc le bras de levier change de démultiplication. Autrement dit dans cette position la roue soumet un effort plus important aux amortos, qui se retrouvent souple... C'est le principe de la rallonge sur une clef pour un écrou récalcitrant...

Non Julien, avec un bras plus court ca devrait etre plus dur au contraire...
aie aie aie non tu as raison il a raccourci entre les amortos et l'axe de bras !!!

Ceci dit en faisant les mesures comme tu dis et aussi avec quelqu'un sur la moto ca devrait dire si les amortos sont trop mous...

Bon, Den's, t'es au plum' ou quoi ?

Pour la boite qui gratte moi j'attendrai que ça se mette un peu en place, surtout si tu as mixé des pièces de différentes sources. J'ai souvenir d'avoir monté des baladeurs de 3 et 5ème neufs il y a quelques années, j'avais des points morts entre le 4 et la 5, qui sont peu à peu disparu avec le roulage. Donc, faut qu'elle roule cette brêle !

Oui 2J, tu m'as fait douter mais c'est en raccourcissant à l'arrière des ancrages des amortos que ça durcit, si c'est devant c'est l'inverse.