Eclairage-PONT DE DIODE-xt500 (1) : Changement, réparation, courant alternatif-continu, références et modèles cellule redresseuse ?

La "cellule redresseuse" n'est qu'une diode, et une diode, c'est une diode ! Donc pas de soucis à te faire

No problemo

Bon,j'ai décidé d'attaquer le circuit électrique de ma XT ,je tournais autour depuis longtemps car il a été pas mal bidouillé.
Au chapitre cellule redresseuse,la RTM dit que la résistance doit être faible si on met le + de l'ohmmètre sur la cosse rouge et infinie dans l'autre sens.
Or sur la mienne la cosse rouge (cosse femelle de la cellule)me donne une résistance infinie et dans l'autre sens:710ohms.
S'agit il d'une erreur de la RTM,d'une cellule pas d'origine ou est elle morte?

Bon,devant l'avalanche de réponses concordantes,j'ai décidé de la remplacer,cette foutue cellule,j'en ai trouvé une à £8,20 avec le port chez Yambits,en perfidie. En attendant,je vérifie et ressuit le circuit,n'ayant aucune base théorique,j'aime pas beaucoup l'électricité.

Je saute sur ton dernier post: Es-tu sur de ton relevé de résistance? En d'autres termes, es-tu sur de l'échelle de valeur que tu as utilisée? Quand ces diodes claquent, elles sont soit passantes dans les 2 sens (c'est rare), soit coupées... un test vite fait, avec une ampoule de veilleuse de faible puissance, une batterie de même voltage (n'importe lequel) (ça peut être une pile et une ampoule de lampe de poche...) et ta diode. Tu intercales la diode entre la pile et l'ampoule, dans n'importe quel sens. La lampe est soit allumée, soit éteinte. Tu inverses le branchement de la diode sans toucher au reste, et la lampe est soit éteinte, soit allumée. Si la lampe est allumée ou éteinte dans les 2 cas, tu peux jeter la diode, si tu as eu bon un coup sur 2, elle est bonne... Tu peux aussi la remplacer par une diode de n'importe quoi achetée moins d'un € chez un fournisseur de materiel electronique...
édit: Tres bon, la ''perfidie''...

Dans la RTM,ils évoquent cette possibilité p104,je l'avais pas vu tout de suite et ,comme toi,je pensais qu'une diode claquée était soit coupée soit passante dans les deux sens.
J'ai refait ma mesure 20 fois,avec deux multimètres diférents avant de voir leur dessin.
Maintenant je vais la remonter d'origine dans un premier temps,pour pouvoir rapidement remettre le circuit en état,puis je la passerai en 12v,mais je ne sais pas encore quelle solution je choisirai.
J'ai un alternateur 12v (sans doute de 550 XT) il me faut lui trouver ou fabriquer un redresseur et un régulateur,mais je viens d'acheter une bobine supplémentaire ce qui me permettrait de réaliser l'autre montage avec là encore l'obligation de réaliser la régulation et le redressement.
Pour un mec qui n'aime pas l'électricité...

En 12V, pour redresser il suffit de garder la diode d'origine, ou une autre. Encore mieux, c'est mettre un pont de diode (au lieu de récupérer une seule alternance du courant, tu récupère les 2) à la place de cette diode.
Et pour le régulateur, si tu ne veux pas te prendre la tête, ça s'achète n'importe où, un régulateur de scoot, de brêle, de moto, ... Je crois que le miens je l'ai payé environ 30€, mais en te débrouillant un peu tu peux trouver ça bien moins cher !

Il me semble avoir lû quelque part une jour que la grosse diode de l'XT capable de supporter plein d'ampères faisait chuter la tension de presque un volt. C'est donc qu'elle doit avoir une résistance propre non négligeable.

Si tu n'es pas convaicu du test à l'ohmmêtre, yaka faire kom kidi le prof: tester avec une ampoule...

jeanjean

Edit: bob ben je suis allé mesurer celui qui traine à la cave:
avec le multimètre de supermarché: ~ dans un sens, 19 kOhm dans l'autre.
rien avec l'autre multimètre bicause la pile est vide...

Et je n'ai pas trouvé comment faire les Ohms avec le code a ski

N'importe quelle diode a une tension de chute de 0,6V
Pour la très grande majorité des diodes, il doit certainement y avoir des exceptions

Bon,et bin la RTM c'est vraiment n'importe quoi,la cellule neuve a exactement les mêmes valeurs que la mienne,soit l'inverse de ce qu'annonce la RTM.

Je viens de contrôler,tu as raison,la RMT a inversé le sens du contrôle.....sur la diode neuve que je viens de mettre sur ma XT il y a le schéma alors je n'ai pas pris la RTM pour la contrôler et la vieille,je n'ai pas eu besoin de la contrôler,elle avait pris feux et il ne restait plus que les cosses métalliques !

C'est pas son truc , l'electricité , à la RTM; c'est pas la premiere fois qu'on le constate

Si il n'y avait que ça... Les pas inversés,ils connaissent pas non plus,ces nuls.

Malgrés les rares erreurs que les RMT peuvent contenir elles rendent quand même de grands services et sont presque indispensable à ceux qui veulent entretenir leur moto sans possèder les manuels d'origine ou les compétences d'un professionnel

caterpillar a écrit:Malgrés les rares erreurs que les RMT peuvent contenir elles rendent quand même de grands services et sont presque indispensable à ceux qui veulent entretenir leur moto sans possèder les manuels d'origine ou les compétences d'un professionnel

Pas d'accord avec toi,quand on achète la RTM,ce n'est pas comme acheter une revue moto mais on achète une information.Les erreurs dans la RTM sont fréquentes et montrent la mauvaise qualité du travail de ses rédacteurs.Il ne faut pas oublier que cette revue s'adrese aussi aux professionnels.
Que dirais tu si ton mécano te disais:" J'ai changé cette pièce pour rien sur les conseils de la RTM"?

Richard de l'Aulagnier a écrit:" J'ai changé cette pièce pour rien sur les conseils de la RTM"?

salut

bof j'ai plus souvent vu des garagistes te dire "tant que j'y étais j'ai changé ça aussi comme ça je suis SUR que tu seras pas emmerdé dans 500 bornes"

au final c'est le client qui paye quand même et qui repart content d'avoir un mécano précautionneux.

mais je suis d'accord qu'ils devraient éviter les erreurs.

surtout que 30 euros pour un canard avec des photos en noir et blanc c'est cher quand même

:g

Bonjour à tous,
J'ai redémarré nos deux XT (après 10 ans d’inactivité), qui roulent bien (essai de +/- 100km), merci !    - pour aller saluer les présents aux Patsers : salut Baryan !
Mais aucune des deux n'atteignent en charge un voltage suffisant pour maintenir la batterie en forme (+/-5V); c'est pas dramatique, mais quand même     Que soupçonneriez vous en premier   :
-mauvaises masses,
-régulateur HS ?
-volant magnétique (entre fer ?) ?
-... ?
Merci de vos conseils !

les batteries, qui ne tiennent plus la charge.

2 XT, c'est vachtement compliqué : je t'en débarrasse une, tu me remercieras plus tard .........

Pirlouit a écrit:Mais aucune des deux n'atteignent en charge un voltage suffisant pour maintenir la batterie en forme (+/-5V); c'est pas dramatique, mais quand même     Que soupçonneriez vous en premier   :
-mauvaises masses,
-régulateur HS ?
-volant magnétique (entre fer ?) ?
-... ?
Merci de vos conseils !

Si tu ne dépasses pas 5 volts à un régime moteur élevé, je soupçonnerai d'abord le régulateur.

Contrôle qu'il est bien à la masse, surtout s'il est toujours fixé sur le bati de batterie : pas de rouille entre lui et le bati, pas de peinture qui l'isole de la masse, bati bien à la masse (comme il est fixé par des silent-blocs, il lui faut un fil de mise à la masse).

Si la masse du régulateur est bonne, il faut alors que tu contrôles la tension en entrée du régulateur (ou à la sortie des bobines). Contrôle les tensions dans la grosse prise blanche à 4 plots qui sort du carter du volant magnétique : sur le fil blanc et sur le fil jaune. Tu dois y trouver une tension proportionnelle au régime moteur : NB: tension alternative à ce niveau-là.

Vérifie aussi l'état de la diode redresseuse.

Moi je pense que tes batteries sont HS! contrairement a Vincelp je pense pas le regulateur soit debranché de la masse , si c'etait le cas la tension serait beaucoup plus elevée.
Je dis donc batterie partiellement en cour circuit qui abaisse la tension.
Premier point verifier le niveau de l'electrolite si ok essayer une autre batterie.

Merci de vos conseils. J'ai vérifié le circuits (connections et prises de masse), rajouté un fil de masse directement du régulateur au négatif batterie, vérifié les voltages à différents endroits : +/-17-18v à l'entrée du régulateur (à vide), +/- 7-8 en sortie de régul.  (à vide sans batterie), et 4-5 en sortie de redresseur !!!
Sans rien faire d'autre, la situation est un peu meilleure quand même après remontage !!! ?
Je vais donc trouver un substitut pour la cellule redresseuse et je pense que ça ira ... comme ça va sur les XT !
En tout cas elles roulent agréablement bien !

Pirlouit a écrit:Merci de vos conseils. J'ai vérifié le circuits (connections et prises de masse), rajouté un fil de masse directement du régulateur au négatif batterie, vérifié les voltages à différents endroits : +/-17-18v à l'entrée du régulateur (à vide), +/- 7-8 en sortie de régul. (à vide sans batterie), et 4-5 en sortie de redresseur !!!
Sans rien faire d'autre, la situation est un peu meilleure quand même après remontage !!! ?
Je vais donc trouver un substitut pour la cellule redresseuse et je pense que ça ira ... comme ça va sur les XT !
En tout cas elles roulent agréablement bien !

Le régulateur, c'est directement à la masse moto qu'il faut le connecter. M'enfin, ton truc semble plus les contacts ou fils fatigués avec des résistances qui deviennent trop élevées et font chuter la tension. Je commencerais par nettoyer tous les contacts au WD40 ou équivalent, puis je referais les tests, quitte à changer certains fils aussi.

Pour Papy1000: la voila Martine, à une sortie de motos belges !!! cherchez l'intrus !


Quelqu'un a t'il déjà essayé de remplacer la diode redresseuse par un pont de diodes ? Ça ne donnerait pas plus de courant ?    ... ou bien ca ne marcherait pas ?    J'essaye demain ! On verra bien (comme disait la truie).

Pirlouit a écrit:Quelqu'un a t'il déjà essayé de remplacer la diode redresseuse par un pont de diodes ? Ça ne donnerait pas plus de courant ?    ... ou bien ca ne marcherait pas ?    J'essaye demain ! On verra bien (comme disait la truie).

Mais ca demande un peu plus qu'un simple remplacement. Car sur la diode, tu n'as que deux fils, et sur le pont, tu en as quatre.

jeanjean

C'est une bonne idée, avec un pont de diode tu recuperes les deux alternaces
De memoire quand quand tu redresses du courant alternatif avec une seule diode tu recuperes la tension fois racine carre de 2 sur 2 avec un pont je ne sais plus! que ceux qui ont une meilleure memoire que moi me corrigent.

jeanjean a écrit:

Pirlouit a écrit:Quelqu'un a t'il déjà essayé de remplacer la diode redresseuse par un pont de diodes ? Ça ne donnerait pas plus de courant ?    ... ou bien ca ne marcherait pas ?    J'essaye demain ! On verra bien (comme disait la truie).

...en projet depuis depuis...

https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t1691-12-volt-du-nouveau

Mais ca demande un peu plus qu'un simple remplacement. Car sur la diode, tu n'as que deux fils, et sur le pont, tu en as quatre.

jeanjean

Oui le souci c'est qu'il faut isoler la bobine de la masse et sortir deux fil au lieux d'un pour l'entré du redresseur  pour la sortie du redresseur tu peut utiliser la masse du cadre et le "plus"

Avec un pont de diode, tu récupères la tension écrêtée sur les 2 phases du courant alternatif, alors que la diode seule ignore une des phases et ecrête l'autre.
Plus d'infos là : http://xizard.chez.com/Cours/Diode_utilisation.htm#pont_de_diodes

Merci Vincelp, du coup j'ai revisé!

Salut !
Y’aurait il quelque connaissances en électronique sur ce forum?...
Ayant dans l’idée d’ameliorer mon éclairage, j’envisage de rebobiner, comme l’a fait gio, ou si j’arrive a trouver une autre bobine, peut-etre je ferait le montage a deux bobine de Solusfil.
en attendant, je voudrais récuperer les deux alternances pour voir si sa améliore un peu les chose, et j’ai donc besoin d’un pont de diode .
Je voudrais savoir quel type de pont de diode je doit prendre , monophasé, biphasé, triphasé, ou cela ne changeras pas grand chose?
J’en ai récupéré un sur une alim d’ordi, pont basique, avec 4 diode 1N5406.
j’ai tésté avec un transfo 12 V~, sa redresse bien, mais sa me boufe 2 ou 3V, et pi surtout, sa chaufe ! donc ché pas si s’est génial...


Alors, j’me suis dit qu’me f’sait chi. pour rien qu’javait qu’a en achter un tout fé, sur le net y’en a plein.
Sauf que sur le net y’en a trop, et je sait pas trop quoi prendre, plutôt ça :

ou plutôt ça :
questcequevousenpessez???
Merci!

Tiens regarde ça chez conrad:http://www.conrad.fr/pont_de_diodes_diotec_b_p_48674_48696_839112_217219_FAS

coucou

tu mets un pont 15 A et tu auras la paix

si tu as une seule bobine, il te faut un pont mono, si tu as 3 bobines avec point central, il te faut pont tri, sinon faut fabriquer en fonction

E.T.