Culbuteurs à rouleaux : conception d'un kit complet

ET a écrit:coucou

2J4 000697 a écrit:
Voui je veux bien ton truc pour les courbes, (t'as encore mon mél ?) pour le moment je les fais avec Excel qui n'a que le nom d'excellent. Je pense faire un relevé avec l'AC 2J4/XT pré 84 et avec le SR 48T pour clarifier une fois pour toutes une éventuelle différence de profil de came liée au changement de rayon des patins entre les culbus monoblocs et ceux à patin rapporté.

ayé c'est parti sur les deux adresses que j'ai

2J4 000697 a écrit:Ressort racing avec coupelle hallu, c'est bien ça que j'avais en tête. Et dans mon stock de ferrailles.
Et arrête de me parler de 8000 tours, tu sais bien que ça me fait mal aux dents, moi passé 4000 j'ai les plombages qui se décollent...

Normalement il faut des coupelles en titane, mais Megacycle ne propose que des coupelles en alu, comme ce ne sont pas trop des blaireaux, ça doit suffire, et comme en plus je n'ai mis qu'un ressort, il y a beaucoup moins d'effort

E.T.

Youpi bien reçu merci ! Pour les coupelles titanes j'en ai pas trouvé non plus, ni d'écrou en M 8 x 100 en TA6V pour le réglage du jeu, probolt les fait plus, bouhouhou... Et usiner des coupelles avec le cone ça va me couter un oeil, déjà que j'ai du vendre les deux pour payer les protos des culbus... M'en fous je conduirai à l'oreille.

Pour mémoire, effort avec les deux ressorts d'origine comprimés à fond, environ 100 daN.

den's a écrit:salut à toi 1T1, soit le bienvenu sur ce forum..

tu penseras à passer par la case présentation, stp..

den's :|

M'a l'air un peu mal fréquenté ce forum... Je sais pas si je vais rester... Ah tiens un truc sérieux pour une fois, mon soudeur/ferronier a des disques à tampon genre scotch brite (vert qui gratte quoi) qui se montent sur la disqueuse, ça m'a l'air pas mal, je vais tâcher de m'en procurer.

2J4 000697 a écrit:Pour mémoire, effort avec les deux ressorts d'origine comprimés à fond, environ 100 daN.

coucou

sur ce que j'ai mesuré, j'arrive à 80 kg (81,5 daN) pour 9 mm d'enfoncement



E.T.

Si tu prend 8000 tr avec 1 ressort racing externe.

1 seul ressort d'origine, externe est peu être suffisant sur un XT/SR standard à 6000 tr/ max ?

Rolling

RollingXT a écrit:Si tu prend 8000 tr avec 1 ressort racing externe.

1 seul ressort d'origine, externe est peu être suffisant sur un XT/SR standard à 6000 tr/ max ?

Rolling

Oui parfaitement, et pour être du côté "safe" avec le ressort race ingue et la coupelle alu ça devrait être largement bon en LCBC et LCBL à 5000 tours.

De toute façon les culbus alu ont été dimensionnés en déformée et contrainte max (merci tibaz) avec les 100 kg d'origine. Le reste c'est du bonus.

RollingXT a écrit:Si tu prend 8000 tr avec 1 ressort racing externe.

1 seul ressort d'origine, externe est peu être suffisant sur un XT/SR standard à 6000 tr/ max ?

Rolling

yes aussi, si je devais me remonter nu XT pour la route, dans les modifs

1 cale de décompression sur le cylindre et 1 seul ressort par soupape.

E.T.

eric de grasse a écrit:bonjour a tous
le but...du truc c est flinguer un moulin de plus???un XT ouSR pas touche le moteur est fiable c est d ailleur pour cela qu on l aime!!!
Eric

Bah flinguer les moteurs de SR y'en a d'autres que nous qui s'en chargent très bien... pas besoin de pièce spéciale pour ça d'ailleurs...
Le but, quand on a déja fait quelques brêles strictement d'origine, c'est s'amuser comme on peut avec la ferraille qui reste. Mais si tu insistes je veux bien bousiller la tienne.

"flinguer un moulin de plus" ça me plait bien ça... J'en ai fait revivre plus que tu pourras jamais en démarrer, alors laisse moi vivre, OK ?

+1 pour 2J4 !

Chacun fait comme il veut avec ses moteurs et même ses motos.

De plus, c'est fait pour ce que l'on veut mais je ne pense pas que ce soit pour flinguer un moulin .

Moi aussi j'aime bien les projet de 2j4 le seul reproche que je puisse faire c'est qu'il ne viendra pas nous parler de tout ça dans les pyrenées!

coucou

Dés qu'on modifie un moteur, on risque de passer à coté de quelque chose et de cassé quelque chose.
Mais en général quand on casse, il faut chercher ce qu'on a loupé, le manque de réflexion que l'on a eu.
Dans mon cas, le seul XT que j'ai cassé, mais vraiment cassé, est quand j'ai changé trop rapidement sans réfléchir un carter d'embrayage.

Dans le cas de 2J4, ça fait un moment que ça ébulitionne sous le casque. donc tiendra ... tiendra pas, mais le terme flingué a une connotation de volonté de casser, et ici ce n'est pas le cas .... c'est de l’expérimentation .... avec des risques.
On est loin des kékés qui mettent leurs bécanes au rupteurs, juste comme ça pour voir :evil:

E.T.

Je pense qu' Eric de gr. à pas saisi la démarche et compris que ce genre de culbuteurs sont de conception plus mécanique que ceux d'origines. Que ce travail très poussé est dans le sens d'améliorer le moteur.
Parce qu'il faut bien le dire, si y a un truc bien loupé à refaire dans le bloc XT 500 ce sont bien ses culbuteurs d'un autre âge.
Même si c'est pour tester à la rupture, ce travail peu déboucher sur quelque chose d'utile à tous, car il fait pas cela dans son coin, contrairement à beaucoup d'autres qui ne partagent pas.
Evidemment c'est autre chose que de rouler de la bande thermique sur l'échappement.

Par contre, il y a un truc qui m'étonne : Pourquoi les vis des rouleaux sont aussi longues ?

popinet

parceque ce sont des vis spécifiques, pas forcément adaptées à un 500 mono nipon hors d'age

coucou

Pas grave, la tronçonneuse n'est jamais loin ...

E.T.

pop a écrit:Par contre, il y a un truc qui m'étonne : Pourquoi les vis des rouleaux sont aussi longues ?

popinet

Parce que je ne les ai pas encore coupées... Enfin maintenant c'est fait mais la photo a été prise avant. Prochaine étape, ratiboisage d'un arbre à cames par amincissement des cames. J'ai commencé, bin c'est dur comme camelote.

Pour mémoire, la chalennndge comme on dit pour faire djeun's, c'est d'utiliser des composants existants pour maintenir le prix du fourbi dans des limites raisonnables. Dessiner et faire réaliser le galet idéal et l'axe idoine, c'est possible, mais beaucoup plus cher (usinage+traitement thermique+rectif = pognon).

reste à peser, pour savoir quelle est la différence avec le culbuteur d'origine
j'ai testé pour vous : 125g avec la vis mais sans l'écrou (oukilélécrou?)

Héhé, 125 g le culbu de 2J4/XT je suppose, pas le 48T à patin rapporté ? Bon je pèserai les 2 et celui à rouleau, on verra bien. Mais j'ai pas cherché à faire au plus léger, pour deux raisons : d'abord ces culbus sont destinés à des moteurs qui tourneront pas vite, donc le risque d'affolement est quasi nul, et puis ensuite, OK c'est facile sur le papier d'enlever la matière inutile, de dessiner des évidements, des sections en T ou en H avec des jolis rayons partout, mais avec des figures de style comme ça le coût de fabrication augmente exponentiellement pour chaque gramme de copeau taillé... La le but c'est de sortir la paire de culbus a moins de 300.

J'ai comparé les 2 culbuteurs nus, celui avec patin 94g et celui sans 97g. Celui sans patin est un peu plus renforcé, voir celui du bas sur la photo.


Au fait veux tu que je te renvoi le culbu que tu m'avais passé pour la métro ?

2J4 000697 a écrit:Héhé, 125 g le culbu de 2J4/XT je suppose, pas le 48T à patin rapporté ? Bon je pèserai les 2 et celui à rouleau, on verra bien.

117 grames, le culbu de 2J4 sans la vis... (avec le trou pour ammener l'huile sur la came)

2J4 000697 a écrit:La le but c'est de sortir la paire de culbus a moins de 300.

300 grammes ou 300 Euro

Bentou a écrit:
j'ai testé pour vous : 125g avec la vis mais sans l'écrou (oukilélécrou?)

Sans la vis







https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t9857p30-poids-culbu

Pour comparer ces culbuteurs d'origines à ceux en alu entièrement usinés ce serait plus pertinent de les peser une fois allégés de leur surpoids brut de fonderie.
L'ergot d'appuis du décompresseur est vraiment surdimenssionné il me semble, et je vois pas si le décompresseur est aussi utilisable sur ces protos en alu, il semble que oui.
De même il serait plus judicieux de comparer le poids en "ordre" de marche, càd avec les vis, écrous, roulements et galets spécifiques à chaque version.

Bentou a écrit:Bon, sans la vis itoo

Et sans le patin ??

Pascal T a écrit:Pour comparer ces culbuteurs d'origines à ceux en alu entièrement usinés ce serait plus pertinent de les peser une fois allégés de leur surpoids brut de fonderie.
L'ergot d'appuis du décompresseur est vraiment surdimenssionné il me semble, et je vois pas si le décompresseur est aussi utilisable sur ces protos en alu, il semble que oui.
De même il serait plus judicieux de comparer le poids en "ordre" de marche, càd avec les vis, écrous, roulements et galets spécifiques à chaque version.

c'est pas faux, mais j'ai que ça dous la main... le reste est enfermé dans une boite en alu avec un kick qui dépasse

et pour RollingXT, j'ai beau avoir du parquet à la maison, ma femme ne m'impose pas les patins

et enfin, je pense qu'il y a au moins trois espèces de culbuteurs au fil des ages... et que chacun a un poid différent...

pop a écrit:J'ai l'impression qu'il nous snobe !!!

popi

Ca c'est nul pop. J'ai des contraintes familiales et professionnelles qui font que je pourrai pas venir cette année dans les Pyrénées dire tout le mal que je pense des XT pré 80 à gros Q, ni me moquer de Den's en vrai, ni discuter bouts de ferraille avec ceux que j'ai rencontré au hasard de rencontres diverses, sans parler de ceux à qui j'aurai tant aimé serrer la paluche en vrai, ou plutôt écluser quelques godets avec.
Et ça me fait pas, mais alors pas du tout plaisir.

Et pis snober c'est pas du tout ce que je fais. Quand j'aime pas, je m'en vais, et si j'ai posté je sais plus combien de centaines de fois ici, ça veut dire que c'est pas le cas, hein ?

Bref revenons en à nos rulbus à coulleaux, voilà ce que j'ai, la baguette c'est pour ce soir, c'est pas pour vous tas de morfales.

Origine ancien modèle, sans patin rapporté, vis de réglage pas installée, 97 g :

Origine, patin rapporté, sans vis de réglage, 94 g :

Haroul haut, popopo ma parole comme y sont légers tes culbus dis mon pôvre, toujours sans la vis, 88g :


Et enfin le même complet avec vis de réglage d'origine, plus lourd évidemment, mais la différence serait la même avec les culbus Yam, soit + 10 g. Ah pis au flash aussi, moi les bidules électroniques hein...



Je reviendrai sur les vis à bille Kedo, séduisantes sur le catalogue, très décevantes en réalité, bille qui fout le camp, vis trop courte... Mon impression générale sur Kedo en prend un coup, je comprends pas comment ils peuvent laisser ça à la vente.

il y a belle lurette que plusieurs contributeurs de ce beau forum ont fait le même constat que toi concernant ces vis à billes...
seules des vis de porche pouraient éviter ce genre de déboire, mais elles ont une taille camionesque... et un poids qui va de pair...
de plus, il faut déposer le culbuteur pour la placer...
https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t4239-vis-de-reglage-culbuteur-a-rotule (25/02/2009)
http://yamaha750tx.moto-blog.com/20-index.html

https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t6143p75-piston-casse-ou-pire?highlight=piston

J'ai monté les vis a rotule Kedo je n'ai pas eu de probleme pour les mettre en place et en usage non plus!
Je vous ferait ecouter dans les Pyrenés(si j'y arrive) le seul bruit c'est le piston (encore)mais ça restera comme ça!

En tant que grand connaisseur en billes, je peux dire que la bille Kedo ne se barre pas quand elle est à sa place avec un jeu correct au culbu (pas 2 mm hein !).

Par contre il est vrai qu'il faut faire attention en la mettant en place.

aievouais64 a écrit:En tant que grand connaisseur en billes, je peux dire que la bille Kedo ne se barre pas quand elle est à sa place avec un jeu correct au culbu (pas 2 mm hein !).

coucou
donc en cas d'abus jusqu'à l'affolation des soupapes, la bille peut se barrer .....

E.T.

Vi................................mais qu'en cas d'abus !

ET a écrit:

aievouais64 a écrit:En tant que grand connaisseur en billes, je peux dire que la bille Kedo ne se barre pas quand elle est à sa place avec un jeu correct au culbu (pas 2 mm hein !).

coucou
donc en cas d'abus jusqu'à l'affolation des soupapes, la bille peut se barrer .....

E.T.

Vu le diametre de la bille la soupape aura deja embrassé le piston!

Ptain j'ai tenté de faire le relevé des diagrammes aujourd'hui, pff... Que c'est looooong, entre les filetages foirés sur mes vilos de rab' et le foutu comparateur pas assez long pour aller taquiner la coupelle de soupape... pas de rallonge, pour le comparateur, ça va faire rigolet ET, ça s'est fini avec 2 vis M 2.5 collées à la sue père glu...

Et pour ceux qui étaient à manzat la dernière fois, bin ça va moins vite seul que à douze, lire l'angle, la levée, noter, se rendre compte qu'on s'est pané et recommencer...

J'ai fini le relevé AAc Xt 1U6/SR 2J4, me reste à faire celui 48 T avec AAC nitrouducutisé et culbu qui roulent des patins, et enfin je pourrais réaliser mon but initial, ce lui avec les rulcus à boulot.