prepa-xt500 : Offrande au gourou de la disqueuse, ou mon embryon de XT enduro...

Gi0 a écrit:Qu'est ce que c'est que ce moteur JJ ??

Sais pas. Peut-être Maico.

jeanjean

Julien a écrit:C'est vrai qu'un 2 temps ça peut marcher quand même assez avec un bon silencieux.
Je roule souvent avec un copain en 125 dtr , débridé intelligemment à mon sens( pot et silencieux d'origine).
Le bruit d'origine est très agréable, et quand y'a besoin de jus dans les grimpettes y'a quand même ce qu'il faut.

... et comme la dtr n'est plus commercialisée, pourquoi pas une petite italienne avec un coeur autrichien?

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jeanjean

C'est une CR avec un carton ça ?

Non non, c'est une HM. Le cadre doit être italien et n'a rien à voir avec le CR.

Le moteur est le 125 rotax.

Le silencieux est tout mimi
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et il y en a même pour ceux qui n'aiment pas le rouge...
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jeanjean

Je suis d'accord Jeanjean, il est mimi le silencieux, mais surement le premier truc qui dégage dès la première sortie pour beaucoup "d'enduristes"...

Bon, revenons à nos moutons, j'avance un poil sur ma Franckette :
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En premier, les entretoises qui me permettent de monter la roue arrière de IT et ses roulements en 20 avec l'axe de roue de XT en 17. Me reste à acheter des roulements neufs ( le mois prochain, car y'en a 4, 2 de chaque côté ! solide l'ité !)
La roue arrière sera donc OK après un gros nettoyage.
Tiens, en passant, la couronne a les mêmes dimensions que celle de XT, à part le passage conique pour les têtes des vis de fixation.

Maintenant, causons sérieux, un peu de trigo:

La base est un cadre XT 79', angle de chasse 29°30, chasse 128mm avec suspattes d'origine.
J'ai vérifié sur mon clou de route stock, ça donne une assiette telle que les tubes du cadres sous la selle sont à peu près horizontaux ( en fonction de l'avancée de la roue arrière, de l'usure des pneus, de la précharge des amortos arrière etc...)

J'ai donc fait un montage à blanc avec mes suspattes en 420 derrière et la grosse fourche devant. Avec en plus le bras oscillant plus long de 3cm ( accessoire d'époque, Den's l'avait identifié là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ),

Il se trouve que l'assiette est à peu près la même que le XT d'origine, les tubes sont horizontaux :
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Donc l'angle de chasse n'a pas varié notablement, et la chasse non plus car le déport des tés de la fourche d'YZ donne avec l'axe déporté 60mm, comme une fourche de XT tous millésimes.
J'ai donc avec mes grandes suspattes aux alentours de 30°, et encore à peu près 128 mm de chasse, confirmés par mes mesures empiriques ( désolé pour les puristes)

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Bon, une petite photo montée à blanc avec le garde boue de DTLC pour se rendre compte de la géométrie d'ensemble: chop hein ?

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Une petite recherche sur les cotes des enduros modernes :

25°15' et 94mm de chasse pour un 400XR, moto "jouet", très rigolote à mon gout
28°30', 120mm pour les husky 4 coups des dernières 90', pas des modèles d'agilité en soit.
27° et 118mm avec des variantes d'un demi ° en fonction des millésimes pour yam WRF, YZF

Le tout avec un empattement aux environs de 1480mm, j'en suis à 1500 pour l'instant.

C'est donc décidé, je vais tenter l'opération sur la colonne: je vais fabriquer un gabarit pour enlever 3° pour me retrouver vers 27° d'angle pour environ 115mm de chasse.
Reste à faire une entaille à la disqueuse jusqu'à la moitié du réservoir d'huile, pointer à l'inverter et amener au pro du tig de la vallée...
J'en profiterai pour renforcer la liaison colonne berceau poutre supérieure avec des goussets une fois l'étanchéité vérifiée, et ensuite travail pour monter le réservoir, et enfin les finitions !

En redressant la colonne l'empattement devrait se réduire légèrement lui aussi, ce qui devrait je l'espère me donner un engin assez joueur et maniable ( ça sera jamais un 125YZ quand même !) en fonction des réglages de suspension et d'assiette, c'est ce que je privilégie plutôt qu'un rail qui va tout droit...

ouais...

tailles, tailles....
chui daccord...
maibon, j'chui toujours daccord.

den's

des malades, des vrais malades, j'vous dis ma brave dame

il faudrait que le correcteur automatique banisse le mot D.I.S.Q.U.E.U.S.E

madpaxt a écrit: des malades, des vrais malades, j'vous dis ma brave dame

il faudrait que le correcteur automatique banisse le mot D.I.S.Q.U.E.U.S.E

pas grave .. il reste encre meuleuse, tronçonneuse, grignoteuse, chalumeau, marteau ....

E.T.

Tu dois surement avoir raison !

Fais toi plaiz' alors

Julien a écrit:
En premier, les entretoises qui me permettent de monter la roue arrière de IT et ses roulements en 20 avec l'axe de roue de XT en 16.

Heu... c'est pas plutôt 17 ?

Julien a écrit:

La base est un cadre XT 79', angle de chasse 29°30, chasse 128mm avec suspattes d'origine.
J'ai vérifié sur mon clou de route stock, ça donne une assiette telle que les tubes du cadres sous la selle sont à peu près horizontaux ( en fonction de
En redressant la colonne l'empattement devrait se réduire légèrement lui aussi, ce qui devrait je l'espère me donner un engin assez joueur et maniable ( ça sera jamais un 125YZ quand même !) en fonction des réglages de suspension et d'assiette, c'est ce que je privilégie plutôt qu'un rail qui va tout droit...

Gaffe quand même à la répartition des masses, tu risques d'en avoir un max sur l'avant...

Julien a écrit:
et enfin les finitions !

Ouais c'est trois fois rien les finitions... Tu verras que pour les modifs "lourdes" ça avance relativement vite, par contre toutes les petites papattes, la tuyauterie, le petit boulon qui brille, bref toutes les petites merdouilles, ça prend un temps incroyable... Et des sous aussi...

Mais courage !

Ca donne envie de voir la suite, mais...tu mesures combien ???

pop

M'zi de vos réponse

2J4, oui, pour l'axe, tu as raison, c'est du 17 intérieur. Vais corriger...

Pour la répartition du poids, sur le Xt le moteur est assez en arrière, avec un bras oscillant très court et un grand angle de chasse.
Sur une Barigo, le bras oscillant est plus long pour un empattement voisin, donc le moteur plus en avant, ça se remarque de visu avec le berceau moteur qui est plus vertical que sur le XT.
C'est encore plus flagrant sur une HL ( bien que je ne connaisse pas sa géométrie), où le bras parait encore plus long et le moteur plus en avant.

Je recherche à me rapprocher de la géométrie et de la répartition du poids d'une Barigo, la mienne m'avait laissé un sentiment d'équilibre très abouti entre l'avant et l'arrière malgré le poids haut placé.
Il me restera de toute façon pas mal de mise au point, je pourrai encore jouer sur l'avancement des repose-pieds, et sur les réglages de suspension pour affiner le comportement général.
On verra ce que ça donnera sur les chemins, mais même si le résultat est moyen, le plaisir de cogiter tout ça est déjà énorme ! 8)

Pop, je suis loin d'être épais, 66k pour 175cm, mais le poids et la hauteur de ma barigo ne m'ont que rarement gêné, bien que je soie sur la pointe des pieds à l'arrêt. La hauteur de selle ne m'embête pas, dès que la bécane roule j'essaie de rester dessus (!) et en avant !
Donc pour celle là c'est pour moi un critère secondaire, je privilégie le comportement et l'équilibre.

Bon, pas de princesse qui se marie à la téloche cet aprème, vais m'occuper un peu moi...

D'abord usinage d'un gabarit en sapin du brésil enrichi pour mesurer l'angle colonne/berceau et avoir un point de départ pour avoir l'angle désiré.
Il est maintenu au berceau par des serflex usine taillés dans la masse:

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Ensuite, au laser à bille rouge on reporte l'angle actuel, et au rapporteur numérique on y enlève 3° pour avoir en bleu l'angle final:

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On taille à l'égoïne plasma sur le trait bleu ( mon ex m'a chipé ma sauteuse nucléaire !), puis on présente l'ensemble sur le patient, histoire d'avoir une idée du gras qu'il y a à enlever :

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OK, on peut maintenant sortir le scalpel à disque ventilé

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Un peu de bétadine pour y voir clair:

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Ça y est, je me sens déjà mieux !

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Après quelques coups de scalpel, un coup de serre joint hydraulique pour refermer l'incision:

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Faut vite refermer, faudrait pas chopper une nosocomiale du réservoir d'huile ! Vite, Un tour chez le père Antoine pour aller chercher l'inverter... Attention au traquenard, v'là t'y pas que mon poteau me fait gouter un petit saucisson à l'ail qu'il a ramené du marché de Saint Girons ce matin, fouillouillouille ! Un coup à finir à boire des canons et à souder tout de travers ça ! Allez, l'orage arrive, chuis en meule et presque en tong, c'est pas le moment de se chopper un brin sur le museau avec le poste à souder dans le sac à dos...
Ça y 'est, la tripaille est juste pointée, je l'amènerai dans la semaine chez un gars du métier histoire de suturer le tout dans les règles...

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Bon, histoire de se faire plaisir, un petit montage à blanc et une mesure de l'angle, c'est bon, y'a à peu près 27° ! :
Avant :

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Après:
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Voyez la différence ? ( Non ?, bon, j'vous dis, j'ai bougé le tapis.... )

Bon, c'était prévisible, l'empattement est à 1460 avec le bras long, du coup je me mets de côté la possibilité d'en mettre un encore plus long, style PE en alu...

Si si si on la voit la différence ! Bravo, well done, congratulations et tout ça !
(Et sois maudit car tu me fais regretter d'avoir pris cette s... rie de cadre de SR comme base...)

Juste un truc, fais gaffe quand tu prends des références sur les tubes de cadre, y a RIEN de droit la dessus, j'ai trouvé des différences de plusieurs mm entre côté droit et gauche, la poutre centrale c'est la misère elle est pas d'équerre, c'est tout vrillé tordu approximatif...

Alors je sais qu'on est pas au dixième, mais si tu peux, essaye de vérifier par rapport à l'axe de bras oscillant, tu trouves deux bouts de plat assez longs en n'importe quoi, tu les perces à 16 ou tu les fais percer ensemble pour avoir le même entraxe sur les deux, et tu les montes entre le bras et la colonne, ça revient à pas cher et ça te dit si t'es à peu près droit ou complètement à l'ouest.

ptain j'aurai dû prendre un cadre XT grmlll....

Tout à fait 2J4, je pense que si je la passe au marbre, je vais me faire peur...
M'enfin, en Ariège, on est pô riche, le marbre qu'y'a, on l'exploite plus !
Par contre du bois on en a...

Je vais m'en tenir à ma ligne de conduite, système D et budget mini, les mesures avec les "outils" dont je dispose sont correctes, mais je retiens ta méthode, j'essaierai ( avec des planches de coffrage ! )

Sérieusement, l'objectif est maintenant de soigner les soudures pour ne pas finir comme la T Ride à Jeanjean, ça ne me gêne pas si elle n'est pas au dixième, je ne le suis pas moi même...

ah ouais, çà le fait bien...!!!
finalement, le bonheur c'est simple comme un coup de disqueuse....

den's

Hé ben !!
C'était super facile en fait, pourquoi tu t'es posé autant de question ....

Je remarque que finalement tu as disqué presque jusqu'en haut ! t'as eu besoin de chauffer quand même ?
C'est tip top dis donc, ça tombe nickel, pas de gros trous à recharger à la soudure ou quoi ... Bien !

Pas évident à voir sur la photo, mais on le remarque quand même !

Restepc !

Bah, des questions, je m'en pose toujours des milliers avant de faire quelque chose...

J'ai hésité à chauffer, car le chalumeau que j'ai n'a pas une flamme très pointue et très précise, j'avais un peu peur de trop chauffer la cage du roulement et de la déformer, donc je suis monté assez haut avec la disqueuse pour ne pas avoir à chauffer.
C'est venu assez facilement, mais pas tout seul quand même.

Demain je passe chez le chaudronnier pour qu'il soude ça proprement, je vais aussi lui demander de la tôle de 3 mm pour faire des goussets qui reprennent la colonne, le berceau et le réservoir histoire de renforcer tout ça.

Faudrait pas qu'il s'ouvre sur la réception d'un triple camel

Après, reste à voir ce que ça donnera, mais sur le XT de route, le fait de monter les tubes de fourche dans les té de 8mm ça transforme déjà le comportement, j'espère que dans les chemins ça le fera aussi...

Salut

beau boulot

je suis toujours aussi admiratif devant des réalisations comme ça !

:g

Le plus dur est de se lancer... Le reste, c'est du plaisir !
Faut dire aussi qu'à parcourir ce forum, ça démange grave de s'y mettre avec tous les passionnés et GéoTrouvetou du mono qui y trainent...
Je pense que je ne m'y serais pas essayé si je n'avais pas croisé ici les gourous de la disqueuse...

Bon, le week-end commence :

Ça y est, l'est en place le petit bidon:

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T'as raison, Den's, finalement, ça se travaille facilement un cadre d'XT...

ah là je reste sans voix..!!
dis donc, quand tu t'y mets toi, tu t'y mets..!!

là çà vient de faire un bond en avant, çà va commencer à sentir bon tout çà...
il va être bien joli ce réservoir...
tu vas pouvoir alléger un le cadre en virant les pattes inutiles..
disqueuse party...

par contre je propose que l'on te déçerne la palme d'or de la couleur de cadre la plus horrible du forum...!!!

den's

den's a écrit:... la couleur de cadre la plus horrible du forum...!!!

Même pô vrai!

jeanjean

jeanjean a écrit:

den's a écrit:... la couleur de cadre la plus horrible du forum...!!!

Même pô vrai!

jeanjean

Si, si, j'insiste... jaune fluo délavé craquelé avec les goussets peints en noir au pinceau, c'est pas mal je trouve...

Allez, demain, je pense en effet nettoyer les pattes divers inutiles, et faire le gousset de colonne. Avanti !!!

et alors, la poutre écrasée, c'est hulk qui l'a fait??

den'squil'avuàlatéléjesaisplusquand

den's a écrit:et alors, la poutre écrasée, c'est hulk qui l'a fait??

Hum, le couple chalumeau/marteau, c'est un autre registre que la disqueuse, mais ça a son charme aussi...
Y'en à qui doivent trembler du pied à coulisse et du palmer en lisant ça...
Mais bon, j'l'ai déjà dit, je la passerai pas au marbre !

Julien a écrit:
Y'en à qui doivent trembler du pied à coulisse et du palmer en lisant ça...

C'est clair !!! Mais bon, si t'avais élargit le réservoir, la contenance en aurait pris un grand coup dans la che-tron !

Et la soudure alors, ça s'est bien passé ??

J'ai préféré travailler le cadre, vu la rareté du réservoir et sa faible contenance ( 6 litres !)

Pour la soudure, finalement je l'ai faite moi même, l'inverter ça facilite vraiment les choses comparé aux anciens postes à l'arc.

Zut alors j'avais pas vu ça... Julien je pense pouvoir affirmer que côté disqueuse et modif de cadre on est tous des petits joueurs à côté de toi...

L'angle de colonne de direction et l'aplatissagement de la trepou, c'est pas de la modif de fillette ça... Chapeau bas, et pourtant j'en porte pas, c'est dire... Pour le géométrie finale, au point où t'en es, une barre à mine dans la colonne, un coup de chauffe et hop on remte tout ça d'équerre...


Tiens à l'occase si tu pouvais dire ou tu as eu ton résé, il m'a un air familier, quans j'ai vendu mon HL j'ai laissé celui d'origine en plus du neuf que j'avais mis dessus, et ça pourrait bien être le tien... J'avais vendu à un ex pilote Yam enduriste puis dakariste, et porteur d'eau de Peter ?

Euhh 2J4, je sais plus où me mettre là...

Ça n'a rien de la noblesse de ton projet, ce que je fais, y suffit d'oser (comme dirait Audiard) avec les moyens du bord, donc rien d'extraordinaire...
Tripatouiller un cadre de XT jaune suicide ( 9€ sur ebay !) comme ça c'est vraiment la facilité et l'anti-prise de risque à comparer à d'autres projets...

Pour le bidon, i baie us, même avec 42 $ de frais de port ça reste abordable. Rigolo car là aussi c'était le 2è réservoir d'une HL qui n'était pas en vente. Le tien est resté en France j'imagine ?

Le mien a vécu, il a des tonches qui pourraient disparaitre après mastiquage mais je vais quand même le laisser comme ça avec un léger polissage...

Julien a écrit:Euhh 2J4, je sais plus où me mettre là...

Ça n'a rien de la noblesse de ton projet, ce que je fais, y suffit d'oser (comme dirait Audiard) avec les moyens du bord, donc rien d'extraordinaire...
Tripatouiller un cadre de XT jaune suicide ( 9€ sur ebay !) comme ça c'est vraiment la facilité et l'anti-prise de risque à comparer à d'autres projets...

Pour le bidon, i baie us, même avec 42 $ de frais de port ça reste abordable. Rigolo car là aussi c'était le 2è réservoir d'une HL qui n'était pas en vente. Le tien est resté en France j'imagine ?

Le mien a vécu, il a des tonches qui pourraient disparaitre après mastiquage mais je vais quand même le laisser comme ça avec un léger polissage...

Pff tu parles de noblesse de mon projet, avec une soudure tous les 6 mois ça sent plutôt la fin de race mon truc... Quand je pense que j'ai interrompu la restau de ma Karmann (et mes enfants comprennent pas toujours pourquoi je perds mon temps sur les motos alors qu'ils désespèrent de pouvoir aller frimer devant leurs potes à la sortie de l'école avec la bagnole)... J'espère fortement qu'on pourra en causer pour de vrai avec Den's l'année prochaine vu que pour Paris cette année ça fait un peu tard maintenant.

Pour le résé il m'avait semblé reconnaître des bosses familières mais on doit être plusieurs à avoir les mêmes. L'ex mien était en France il y a quelques années, mais il a pu voir du pays depuis.