Robinet-Visserie-FILETAGE (1) : Grippage, extraction, méthodes et remèdes ?

dans la série tout avait bien commencé...
j'ai vidé et démonté le réservoir d'essence, sans en mettre partout...
et au moment de dévisser l'ensemble du robinet pour le monter sur un autre réservoir...
impossible : vis bloquées, prêtes à se déchiqueter plutôt que de bouger d'un poil !
j'ai mis un peu de wd40 en essuyant autour, mais je ne suis pas convaincu du résultat...
z'auriez-vous une astuce ?

tournevis à frapper et gros marteau.

jeanjean

ces vis n'ont pas l'air sensibles aux délicats impacts du tournevis aidé du marteau !!!

rrrrrrrrhhhhhhhhhhrrrrrrrrrrrrr......

allez encore un pshitt de dégrippant...

pfffffff !!!

jeanjean a écrit:tournevis à frapper et gros marteau.

jeanjean

Euh... tournevis a frapper sur un reservoir, attention quand meme... Il risque de contenir un peu moins ensuite le reservoir...

Les methodes douces : chauffe au decapeur thermique (pas a la flamme hein), puis re-tournevis, et si les tetes de vis sont definitivement mortes, essayer de les decoincer a la pince etau ou avec un petit burin bien affute, par petits coups secs.
En dernier recours, faire disparaitre les tetes a la lime electrique, ou percer les vis en douceur, 2 puis 3 puis 4 puis 4,5 mm et passer un taraud a la fin. C'est long, oui.

j'avais pensé attaquer au sèche-cheveux pour commencer...

et le dégrippant... ça peut faire qqchose la dessus ?

Si tu as une empreite cruciforme sur tes vis, il me semble qu'il y en a... Tu prends ta jolie perceuse, tu perces à 3mm dans le crzux de l'empreinte, sur 1cm environ, puis tu perces à 6,5 la tête de la vis! Comme la tige fait 6, tu vas découper proprement la tête de la vis, et sans abimer ni le res, ni le robinet! Et une fois les 2 vis coupées, tu sors le robinet, et tu chopes les vis avec une BONNE pince-étau, ça viendra tout seul!

bon, bahh, score à la fin de la première mi-temps : vis 2 / stéphane 0 ... (bah oui, ya deux vis !)
comme j'ai pas envie de bloquer la moto à quai en attendant d'avoir la victoire... (surtout que je risque de tout bouziller)
déjà qu'aujourd'hui elle est pas sortie alors qu'il a fait super beau...
je vais acheter un robinet pour mettre sur l'autre réservoir...
et quand ça sera monté, je pourrais emmener celui là faire une promenade dans les bois...
chez quelqu'un de plus fort et de plus outillé que moi... (règlement de comptes en perspective...)

Bon, si tu n'as pas encore détruit l'empreinte cruciforme des vis, la solution tournevis à choc me paraît quand même la meilleure. Avec la bonne dimension de tournevis et en sachant s'en servir, ce n'est pas violent du tout et super efficace. Et l'avantage c'est que tu ne bouzilles pas tes vis, ni tes filetages.
Mode d'emploi du tournevis à choc (ou tournevis du père Cussion):
- Poser le réservoir à l'envers sur des chiffons, bien stable,
- Choisir la bonne dimension d'embout (ça ne doit pas patiner quand tu essaies à la main),
- Mettre en place ton tournevis et en le tenant à pleine main faire le geste de dévisser, jusqu'à ce que le mécanisme soit en butée. Sinon, le coup de marteau ne va servir qu'à rattraper le jeu interne du tournevis,
- Frapper un coup sec avec un gros marteau (500 gr au moins), en tenant toujours très fermement le tournevis.
Il ne s'agit pas de taper comme un sourd sur un tournevis trop petit et tenu entre deux doigts, nous sommes bien d'accord!
Si tu n'as pas de tournevis à choc, un conseil: achètes-en un dont les embouts sont longs de 10-12 cm, pas des petits trucs hexagonaux de 3 cm. Ca fait beaucoup de différence à l'usage, car les vis sont souvent malaisées d'accès, et si l'embout est trop court le corps du tournevis à choc empêche d'attaquer bien droit.

BB

Et pour retrouver un p'tit peu de "grip" dans les empreintes de vis cruciforme...
un quart de petit pois de pâte à roder...

Le dégrippant fonctionne... mais il faut laisser agir...
J'asperge abondamment le soir, et je tente de tournevis à frapper le lendemain...

GRAPH21 a écrit:Et pour retrouver un p'tit peu de "grip" dans les empreintes de vis cruciforme...
un quart de petit pois de pâte à roder...

Le dégrippant fonctionne... mais il faut laisser agir...
J'asperge abondamment le soir, et je tente de tournevis à frapper le lendemain...

Pour dégripper j'utilise du liquide de frein appelé "Lookeed" d"une célèbre marque US, en effet le liquide de frein est assez corrosif (un collègue spécialiste de Chappy me la conseillé) à utiliser avec parcimonie.

Salut, Gaz!!!!

Et dans tes freins, tu mets du WD40? Ton copain ''spécialiste'' des chappy, dis lui de reprendre sa pelle et son seau, et de laisser la mécanique aux gens qui savent de quoi ils causent! A raconter n'importe quelles conneries, on provoque des accidents, des dégâts que l'on a pas à assumer, par bétise pure... Je propose au modo de virer ce post... Et le mien!

Attila26 a écrit:

GRAPH21 a écrit:Et pour retrouver un p'tit peu de "grip" dans les empreintes de vis cruciforme...
un quart de petit pois de pâte à roder...

Le dégrippant fonctionne... mais il faut laisser agir...
J'asperge abondamment le soir, et je tente de tournevis à frapper le lendemain...

Pour dégripper j'utilise du liquide de frein appelé "Lookeed" d"une célèbre marque US, en effet le liquide de frein est assez corrosif (un collègue spécialiste de Chappy me la conseillé) à utiliser avec parcimonie.

Salut, Gaz!!!!

Bon ok, je tournerais 7 fois mes phalanges ds du WD40 avant d'écrire un message la prochaine fois.....

Salut.
Gaz!!!

Je m'excuse du ton de mon message, j'ai été trop vif! Mais j'en ai marre de voir, par exemple, des gens jurer que le coca-Cola est un bon dégrippant, il y en a même pour attester que ça marche, alors qu'un peu d'eau sucrée n'aura jamais le povoir pénétrant d'un mélange d'huile fluide et de solvant volatil, formule de base d'un bon dégrippant! Le peu d'acide phosphorique contenu dans le soda, n'en fera jamais un produit efficace... Le Lockeed est hydrofuge, c'est-à-dire qu'il absorbe l'eau. Donc, là où on verse du loockeed, l'humidité va se concentrer, et provoquer la rouille! exactement l'effet inverse... Le WD40 (pub gratoche) porte ce nom, car pour son fabricant, c'est la 40ième formulation de son Water Dispersant, repousseur d'humidité... Huile fluide, solvant, et autres bricoles...Et ne mettez jamais, contrairement à ce qui est dit sur le bidon, de WD40 sur un porte-fusible: L'huile est un isolant, et vous amplifierez le problème au lieu de le résoudre... Chaque produit est conçu pur un usage, et si un produit A peut convenir à un usage B, est-il adapté? Economique? Prend-on un semi-remorque pour expédier une carte postale?
Concernant les vis du reservoir, je maintiens ma solution donnée plus haut... Tu peux toujours mettre du dégrippant sur la tête de tes vis, il y a une rondelle d'étanchéité juste dessous, pour éviter à l'humidité exterieure de rouiller les vis... Bien vu! mais c'est l'humidité condensée dans le reservoir qui les a rouillées de l'interieur... Donc, fais sauter les têtes de tes vis, comme je te l'ai indiqué, et ensuite tu pourras les dégripper... Et les sortir facilement!!

D'accord avec Mickie le WD 40 est un hydravion ( mauvais n'avion mauvais batô ) c'est même parfois une salo perie perverse , j'en mettais dans mon câble d'embrayage du Ténéré et je me suis aperçu que cette daube finit par tourner et devient poisseuse , résultat au bout d'un moment mon câble redevenait dur...( très dur )

Conclusion : ne mettez JAMAIS ce truc dans une serrure ( par ex ) jamais dans les câbles , jamais dans les contacts , bref virez cette caguade de l'établi !!

Là, je vais me taper un soda à l'acide phosphorik histoire de dégripper mes boyaux !! :geek:

J'avais ça oublié : on peut aussi utiliser ( parcimonieusement ) une douille cruci de petit cliquet avec la grande rallonge et assener un choc bien sec histoire de " décoller" le filetage mais je répète un post déjà formulé par ailleurs dans ce forum....

Al1, là, tu charges le dégrippant d'une faute que tu as toi-même commise: Ton câble d'embrayage est entouré d'une gaîne téflon, qui coulisse dans la gaîne métallique... Et à chaque courbe, ce téflon s'use, se transforme en poudre qui s'accumule et coince le câble dans sa gaîne! à ce stade, le câble devient dur, et soit on le change, et tout rentre dans l'ordre, soit on y glisse un peu de lubrifiant... Et tout le téflon en poudre va devenir, après évaporation du solvant, un amalgame pâteux qui va bourrer la gaîne et bloquer le câble! Pourtant, il y a 2 solutions! La première consiste, surtout sans graisser le câble, à diriger le jet d'une soufflette entre câble et gaîne, et faisant bouger le câble pour éliminer un max de poussière de téflon, et à remonter le câble en prenant soin de le couder à l'inverse de ce qu'il était, en tournant la gaîne d'un demi-tour par rapport à la position qu'elle a tendance à reprendre... Ceci afin que le câble porte sur une portion saine de la gaîne, dans ses courbes... L'autre soluce est bien entendu, de couper le câble à ras de l'embout côté moteur, ertirer le câble et la gaîne téflon, supprimer cette dernière, et remonter le câble, correctement huilé, avec un serre-câble adapté... C'est sûr, ça dure moins longtemps qu'un câble neuf, mais ça permet de passer la fin d'une virée ou une fin de mois difficile!

mickie a écrit:...avec un serre-câble adapté...

bjr

je rebondis sur ce conseil pour préciser que ça tient très bien, le frein à disque de mon mono honda était monté comme ça et je peux vous assurer qu'en bout de ligne droite je tirais fort sur le levier car je freinais au dernier moment pour essayer de rattraper les autres !!!
par contre j'assurais en effilochant le cable et en le noyant dans de l'étain pour eviter au cable de glisser au cas où

de toutes façons les motos étaient montées comme ça avant il me semble ?

gil

Que dire d'autre.....je m'incline platement tu possède le savoir des académiciens de la clef de douze !!

le coup du teflon dans la gaine je le savais,mais j'ignorais que cela s'usasse de la sorte !

C.Q.F.D. vais me coucher moins khon ce soir.....

Mais je persiste à dire que le WD 40 est pas terrible en mécanique !

mickie a écrit: Concernant les vis du reservoir, je maintiens ma solution donnée plus haut... Tu peux toujours mettre du dégrippant sur la tête de tes vis, il y a une rondelle d'étanchéité juste dessous, pour éviter à l'humidité exterieure de rouiller les vis... Bien vu! mais c'est l'humidité condensée dans le reservoir qui les a rouillées de l'interieur... Donc, fais sauter les têtes de tes vis, comme je te l'ai indiqué, et ensuite tu pourras les dégripper... Et les sortir facilement!!

En plus, s'il s'agit d'un réservoir alu avec des vis acier, un effet electrolytique complémentaire aura terminé de les souder dans leur filetage.
La solution consistant à les percer de manière à faire sauter la tête me semble être la bonne. Une fois le robinet enlevé, la tension sur les vis sera supprimée et avec une bonne pince étau ou en faisant une entaille dans le morceau de vis restant, il sera certainement possible de les décoller.

Vos appréciations me font évidemment plaisir, mais je n'en tire pas vanité, les gars! J'ai 57 ans, j'ai réparé ma première moto à 14 ans... Faites le calcul! Il y a toujours soluces à un pb donné, le talent du pro, c'est aussi d'avoir une grande ouverture d'esprit, choisir non pas une réponse, mais LA réponse... Faire le mieux possible, le plus vite possible, le moins cher possible, avec le moins de moyens possible, juste pour garder la tête hors de l'eau deux ou trois jours de plus... S'il y a ici d'autres artisans, ils ne savent que trop bien de quoi je parle... Quand je vous donne un conseil, c'est 40 ans de métier que je donne avec! je ne suis pas infaillible, mais en général, je retombe toujours sur mes pattes au final! et j'adore apprendre...

bonjour à tous,

merci pour ces nombreux conseils !
moi qui pensais m'en tirer avec un p'tit coup de dégrippant...
et 5mn plus tard (et oui, j'ai une patience infaillible...) dévisser comme si l'assemblage datait de la semaine dernière...

et tout ça au mileu du salon, entre deux tournées d'apéro... en regardant d'un oeil presque distrait le match de rugby !

en fait, si je souhaite démonter ce robinet pour le monter sur un autre réservoir, c'est que l'intérieur de ce réservoir (le noir avec cotés rouges) est complètement rouillé... donc les vis du robinet coté intérieur du réservoir doivent être dans un état interressant !!!

je vais faire appel à quelqu'un de plus outillé que moi... sinon, je risque de me bouziller un doigt (au moins un...) le robinet, et accessoirement le réservoir...

je vous tiens au courant !

Si tu perces les vis comme je te l'ai dit, en te centrant sur l'empreinte, tu es obligatoirement au centre de la vis! Donc, si tu perces jusqu'au filetage, tu pourras visser les vis dans le reservoir, en passant par la partie propre du filetage de la vis, les visser au lieu de les dévisser! Tu les récupèreras avec un doigt aimanté... Et si ça ne vient pas, tu perces à 5 et tu taraudes à 6X100. Un peu de graisse cuivre sur les filets, et plus jamais de pb! A taper sur le fond d'un res rouillé, tu risques déformer le plan de joint ou crever la tôle... Tiens en plus de l'astuce du décanteur que j'ai donnée à Ticreuch, un autre truc à res rouillés: Prenez un vieux haut-parleur de voiture, récupérez l'aimant, cassez-le en morceaux, et mettez-en un ou deux bouts dans le reservoir: Il vont s'y coller, donc pas de bruits parasites, et attirer toute la m... métallique, qui n'ira pas pourrir tamis et carbu...

mickie a écrit:... l'aimant, cassez-le en morceaux, et mettez-en un ou deux bouts dans le reservoir: Il vont s'y coller, donc pas de bruits parasites, et attirer toute la m... métallique, qui n'ira pas pourrir tamis et carbu...

ça c'est des idées qu'elles sont belles

on va peut être créer une rubrique "mickie les bons tuyaux" :bball:

gil

Allez, je me décide, je vais contredire Mickie encore une fois!... Mais pas fondamentalement, hein?...
-A voir la photo, l'empreinte de la vis est presque intacte.
-On est tout près de la soudure du réservoir, donc pas là où il est le plus facile à déformer.
-Le réservoir est en acier, les vis aussi, donc pas de complication: juste de la bonne vieille rouille.
Donc moi, j'essaierais quand même le tournevis à choc, en respectant soigneusement le mode d'emploi (y compris la pâte à roder, merci Graph 21) et le choix du modèle (embouts longs). Aucun risque pour le réservoir, et il sera toujours assez tôt pour percer les vis après si ça ne vient pas.
Avant le tournevis à choc, du dégrippant, mais à l'intérieur du réservoir, en posant ce dernier de façon à ce que les vis baignent bien dans le produit. Et attendre une nuit!

Percer pour tarauder plus gros, c'est une solution élégante, mais ça peut quand même réserver des surprises (genre pas assez de matière pour tarauder, pas la place pour les têtes des nouvelles vis, on perce pas bien droit et la vis porte mal, on se rend compte que les trous de 6 mm dans le corps du robinet mordent sur Dieu sait quel machin qu'on n'a pas soupçonné...) Moi je garderais ça pour les cas d'extrême nécessité.

Je ne viens pas lancer une polémique (Victor), mais c'est en échangeant qu'on fait le plus précisément apparaître les problèmes, et donc qu'on s'approche de leur solution.

Bernard

Ah oui, au fait, encore une chose, au sujet de l'utilisation de liquide de frein comme dégrippant (et là je suis d'accord avec Mickie): en plus d'être inefficace, ça décape la peinture! Vraiment le truc à éviter...

BB

Bon, j'apporte mon grain de sable à l'édifice...

je rappelle que la bonne taille pour un tournevis c'est quand la vis tient au bout du tournevis (à l'horizontale) sans aimantation ni colle. 99% des fois, le tournevis est trop petit... et on abime les vis...

en plus, sur la photo du réservoir, on voit bien que la vis dépasse...
une bonne pince crocodile, on enfonce bien les dents dans la tête de la vis, et on la débloque facilement.

il y a aussi le trait de scie pour utiliser un tournevis plat, quand on a abîmé l'empreinte cruciforme.

Tu sais quoi ?
Tu le fous à la benne ton réservoir,
ou mieux, tiens, je t'en débarrasse avec son robinet pour pas un rond !
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alainXT33 a écrit:Tu sais quoi ?
Tu le fous à la benne ton réservoir,
ou mieux, tiens, je t'en débarrasse avec son robinet pour pas un rond !
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mort de rire !
tu n'en voudrais même pas tant il est rouillé à l'intérieur... ça doit être blindé de particules !

j'attends de recevoir un robinet pour mettre sur l'autre réservoir,
une fois l'autre au milieu du salon, j'ai tout mon temps...
je lui offre l'apéro (un bon coup de dégrippant à mariner dans le fond...)
et après je lui raconte une histoire de pince qui va lui tourner la tête...

Alors je vais reprendre Bernard Brakam dans le sens du poil (Ca va finir en guerre atomique franco-suisse, ce post!): J'ai parlé de percer à 5 et tarauder à M6X100... Soit le diamètre des vis d'origine! Pas d'agrandir les perçages! Et je maintiens que, près d'une soudure où pas, tant qu'on ne sait pas à quel point le reservoir est rouillé, ce n'est pas trop prudent de taper dessus... Des pas encore percés qu'on enfonce d'une pression du pouce, j'en ai déjà vu! Bernard, t'as une adresse pour du fendant du Valais pas trop cher? J'ai des envies de fondue, et mon fournisseur ne fournit plus...

Comme l'empreinte de ta vis n'est quand même pas trop abimée, tu peux aussi essayer avec une perceusse visseuse dévisseuse. Ca donne un choc au démarrage que tu ne peux pas reproduire à la main. Il faut bien sur utiliser l'ambout adéquat et aussi que quelqu'un te tienne fermement le réservoir.
J'en ai en plusieurs comme ça.

pop