Re: Moto en panne

skold Ven 28 Oct 2022, 23:21

Je ne donne que mon avis, et n'engage que moi sur les prochaines lignes qui suivent mais je peut être que le vendeur est dans le flou lui aussi face à ce qu'il m'arrive. Néanmoins il a omis de mentionner que la moto ne pouvait en aucun cas rouler sous la pluie car celle ci tombe systématiquement en panne.
Pour ce qui est de l'état du moteur il y a fort à parier que les soucis rencontrés aujourd'hui soient la résultante d'un manque d'entretien évident de la part de l'ancien propriétaire et possiblement du ou des précèdents...
Le dossier a été constitué et j'aurais une réponse d'ici une vingtaine de jours normalement.
Je vous tiens informé, merci et bon week-end

denis600SR Sam 29 Oct 2022, 06:42

Eh ben!
Tomber en panne sous la pluie c'était bien le moins qu'elle puisse faire, avec ce que tu décris...
En gros t'as plus qu'à te faire rembourser, ou trouver un autre moteur...

PERCOT Sam 29 Oct 2022, 08:25

skold a écrit:Bonsoir à tous,
Je viens mettre à jour l'état de la moto... Aunpassgz encore un grand merci à Stéphane
Le moteur de la SR est hs ! Mon ami mécanicien a fini de l'ouvrir hier tout à l'heure et Stéphane est gentillement passé donner son avis.
Conclusion: Moteur pété de partout...
Cames, culbuteurs, sièges de soupapes, queues de soupapes, roulements d'arbre à cames, pompes à huile et le logement de pompe à huile, basculeurs... Limailles de fer en masse dans le carter d'huile, huile épaisse.
Piston hs, segments bleuis, chemise hs...
En fait un des deux roulements de l'arbre à came à pété et s'est disloqué dans le moteur. Y'avait plus que la bague extérieure et intérieure, les billes étaient toutes parties et se sont faits broyées dans les engrenages et ont réussi à pénétré le corps de pompe à huile.
D'après les deux avis que j'ai eu cela ne daterait pas d'aujourd'hui

Costaud le moteur SR s'il continuait de tourner malgré cela kesskispass

skold Sam 29 Oct 2022, 09:35

denis600SR a écrit:Eh ben!
Tomber en panne sous la pluie c'était bien le moins qu'elle puisse faire, avec ce que tu décris...
En gros t'as plus qu'à te faire rembourser, ou trouver un autre moteur...

En gros c'est ça

skold Sam 29 Oct 2022, 09:35

PERCOT a écrit:
skold a écrit:Bonsoir à tous,
Je viens mettre à jour l'état de la moto... Aunpassgz encore un grand merci à Stéphane
Le moteur de la SR est hs ! Mon ami mécanicien a fini de l'ouvrir hier tout à l'heure et Stéphane est gentillement passé donner son avis.
Conclusion: Moteur pété de partout...
Cames, culbuteurs, sièges de soupapes, queues de soupapes, roulements d'arbre à cames, pompes à huile et le logement de pompe à huile, basculeurs... Limailles de fer en masse dans le carter d'huile, huile épaisse.
Piston hs, segments bleuis, chemise hs...
En fait un des deux roulements de l'arbre à came à pété et s'est disloqué dans le moteur. Y'avait plus que la bague extérieure et intérieure, les billes étaient toutes parties et se sont faits broyées dans les engrenages et ont réussi à pénétré le corps de pompe à huile.
D'après les deux avis que j'ai eu cela ne daterait pas d'aujourd'hui

Costaud le moteur SR s'il continuait de tourner malgré cela

Dalton 40 Sam 29 Oct 2022, 11:06

Il est cool ce Skold !

Ça ne peut pas te nuire ...

Surtout que tu es décidé ...
... à ne pas lâcher la patate !

skold Sam 29 Oct 2022, 11:11

Dalton 40 a écrit:Il est cool ce Skold !

Ça ne peut pas te nuire ...

Surtout que tu es décidé ...
... à ne pas lâcher la patate !

Dans les cas c'est quitte ou double. Soit ça me reste sur les bras et dans ce cas je posterais la belle en pièces détachées sur le forum en priorité soit j'obtiens gain de cause.
Wait and see

Dalton 40 Sam 29 Oct 2022, 11:57

... ça me reste sur les bras et dans ce cas je posterais
la belle en pièces détachées sur le forum en priorité ...

Cool, mais un peu triste, cet épilogue ...

stef forty four Sam 29 Oct 2022, 18:49

Pour donner une idée des dégats... Métrologie de l'arbre à came, des plats de 1,7mm... affraid

Un corps de pompe à huile tellement rayé qu'il gratte l'ongle... Un piston cramé... des vis de réglage de soupapes plates et tête de soupapes creusées...
Les Culbus:

denis600SR Sam 29 Oct 2022, 19:04

L'entraînement du compte-tours n'a rien!

1R7 Sam 29 Oct 2022, 19:12

denis600SR a écrit:L'entraînement du compte-tours n'a rien!

"Loi de Murphy" inversée ... l'exception qui confirme la règle ...

Ce qui est curieux c'est que c'est sous la pluie qu'elle s'arrêtait ... kesskispass

vu l'état ... kesskispass

PERCOT Sam 29 Oct 2022, 19:20

1R7 a écrit:
denis600SR a écrit:L'entraînement du compte-tours n'a rien!

"Loi de Murphy" inversée ... l'exception qui confirme la règle ...

Ce qui est curieux c'est que c'est sous la pluie qu'elle s'arrêtait ... vu l'état ...

C'était la goutte de trop ert

skold Sam 29 Oct 2022, 19:46

PERCOT a écrit:
1R7 a écrit:
denis600SR a écrit:L'entraînement du compte-tours n'a rien!

"Loi de Murphy" inversée ... l'exception qui confirme la règle ...

Ce qui est curieux c'est que c'est sous la pluie qu'elle s'arrêtait ... vu l'état ...

C'était la goutte de trop

Ahah bien vu

skold Sam 29 Oct 2022, 19:50

Dalton 40 a écrit: ... ça me reste sur les bras et dans ce cas je posterais
la belle en pièces détachées sur le forum en priorité ...

Cool, mais un peu triste, cet épilogue ...

En effet.
Dans l'éventualité où j'obtiendrais raison et suivant les réparations qui s'engageraient, je la referais entièrement avec peinture et tout et tout.
Mon pote mécano a déjà des étoiles dans les yeux rien que d'y penser... Obligé de le calmer

skold Jeu 24 Nov 2022, 07:29

Bonjour à tous, petite mise à jour, j'ai obtenu une date d'expertise pour le 12 décembre à mon domicile. De là, une question me vient en tête.
L'expert est au courant que le moteur a été déposé et a reçu de nombreuses photos suite aux constations faites par mon pote mécanicien et Stéphane. Seul hic, mon pote a trop bien fait les choses et s'est empressé de nettoyé le carter d'huile dans lequel gisait une multitudes de copeaux métalliques. D'après vous est ce grave si je n'ai pas ces preuves lors de l'expertise ? J'ai gardé de côté de l'huile en mauvais état issu de la 2ème vidange. Cela dit il y a aussi présence de limailles métalliques dans le carter moteur et le cops de pompe et la pompe emsont raillés sévèrement. Merci par avance epour vos avis et bonne journée

skold Lun 12 Déc 2022, 11:27

Bonjour à tous.
L'expert mandaté par mon assurance et le vendeur de la moto sont passés ce matin, je vous joins les constatations de l'expert extraites du PV:
_ Le piston fixé au bloc moteur présenté présente des rayures profondes au niveau de la jupe de piston
_ Le cylindre nous est présenté, présence de rayures profondes verticales
_ Le couvre culasse nous est présenté, les deux basculeurs sont fortement creusés
_ L’arbre à cames nous est présenté, la came est fortement dégradée. Un des roulement est disloqué
_ La pompe à huile nous est présentée, présente de profondes rayures sur le corps et les autres éléments

Après avoir échanger tous ensemble, le vendeur a pu prendre connaissance que le moteur est hs et que l'on ne peut le réparer au vu des dégradations constatées. On me propose de faire faire un devis pour une possible réparation ou pour un remplacement de moteur. Qu'en pensez vous ?
Le moteur présente 60 000km et je suis accroché à cette moto, je souhaite vraiment la conserver et la remettre sur route mais de ce que j'ai compris il est impossible de remettre en route ce moteur au vu des dommages présents.
Je suis dans le flou total... Merci
Je sais

papy1000watts Lun 12 Déc 2022, 11:34

Je dirai que si tes carter ont le même numéro que le cadre ça vaut le coup de les reprendre et de reconstruire le moteur., sinon un autre moteur est une bonne option si il est en bon état...mais la....

skold Lun 12 Déc 2022, 11:37

papy1000watts a écrit:Je dirai que si tes carter ont le même numéro que le cadre ça vaut le coup de les reprendre et de reconstruire le moteur., sinon un autre moteur est une bonne option si il est en bon état...mais la....

On est d'accord... Trouver un moteur en bon état c'est pas si simple, et qui plus est dans des prix convenables. Je me doute bien que le vendeur tirera au plus bas pour une possible participation aux frais

Pablo Lun 12 Déc 2022, 11:45

Bah il est tout e même réparable.

Piston (230€)+ realesage après mesures, 90€

AAC neuf.(350€)

Culbuteurs neuf. (170€)

Pompe a huile neuve....(150€)

Le vilo est bon? Bielle ?

Les prix sont a la louche.... et compter la main d oeuvre en plus....

skold Lun 12 Déc 2022, 11:51

Pablo a écrit:Bah il est tout e même réparable.

Piston (230€)+ realesage après mesures, 90€

AAC neuf.(350€)

Culbuteurs neuf. (170€)

Pompe a huile neuve....(150€)

Le vilo est bon? Bielle ?

Les prix sont a la louche.... et compter la main d oeuvre en plus....

Le corps de pompe à huile est hs, est ce que ça se change ça ?
Si on part du principe que le roulement d'arbre à came a pété, y'a de forte chance que tout ai morflé, non ?

papy1000watts Lun 12 Déc 2022, 12:23

Pour la pompe à huile tu parles du fond?

skold Lun 12 Déc 2022, 13:39

papy1000watts a écrit:Pour la pompe à huile tu parles du fond?

Oui je parle du logement où se situe la pompe à huile, celui-ci est striée sur toute sa largeur. De même que la pompe à huile est striée sur toute sa largeur également, mais ça je sais que ça se remplace

papy1000watts Lun 12 Déc 2022, 13:51

Toute la partie en acier ainsi que le couvercle se remplace. Le seul souci c'est si le fond (dans le carter) est vraiment abimé.

Pablo Lun 12 Déc 2022, 14:00

Oui t as raison, le rolo éclaté, c est sûrement lui qui a dezingué la pompe d ailleur...

Après un moteur d occase tu peux avoir d autre surprise.... vilo défoncé, bielle hs, boite de vitesse en vrac..... c est toujour un coups de poker... a moins que tu l ouvre avant de l acheter
...

skold Lun 12 Déc 2022, 14:06

Pablo a écrit:Oui t as raison, le rolo éclaté, c est sûrement lui qui a dezingué la pompe d ailleur...

Après un moteur d occase tu peux avoir d autre surprise.... vilo défoncé, bielle hs, boite de vitesse en vrac..... c est toujour un coups de poker... a moins que tu l ouvre avant de l acheter
...

On est d'accord y'a rien de fiable.
Je vais voir le fond du logement et je vous envoie une photo

2J4 000697 Lun 12 Déc 2022, 14:52

Le logement dans le carter c'est celui de la pompe de refoulement, cette pompe brasse tout et n'importe quoi, de l'air, de l'huile, les mégots, les canettes de bière, les vieilles godasses, bref ce n'est pas très grave s'il est abîmé. Cette pompe est très surdimensionnée par rapport à la pompe de graissage donc elle s'accomodera très bien de quelques fuites internes.
Ce qui est important c'est d'avoir une pompe de graissage (la plus petite, celle dont on peut changer le logement) en bon état.
Donc toutes pièces neuves pour les 2 pompes, remplacement de tous les roulements et joints, inspection minutieuse de la boîte, bielle neuve, piston soupapes basculeurs arbre à cames chaîne de distrib et ses patins neufs, il y en a pour 2000 à 2500 balles sans la main d'oeuvre, et le moteur peut repartir pour 100 000 km.

Mettre moitié moins pour faire juste ce qu'il faut pour qu'elle roule, au risque de devoir rouvrir dans quelques mois, c'est possible, mais c'est prendre un risque (un moteur qui a eu un problème grave de lubrification, et il en faut pour casser un roulement d'AAC... c'est à priori suspect).

skold Lun 12 Déc 2022, 15:47

2J4 000697 a écrit:Le logement dans le carter c'est celui de la pompe de refoulement, cette pompe brasse tout et n'importe quoi, de l'air, de l'huile, les mégots, les canettes de bière, les vieilles godasses, bref ce n'est pas très grave s'il est abîmé. Cette pompe est très surdimensionnée par rapport à la pompe de graissage donc elle s'accomodera très bien de quelques fuites internes.
Ce qui est important c'est d'avoir une pompe de graissage (la plus petite, celle dont on peut changer le logement) en bon état.
Donc toutes pièces neuves pour les 2 pompes, remplacement de tous les roulements et joints, inspection minutieuse de la boîte, bielle neuve, piston soupapes basculeurs arbre à cames chaîne de distrib et ses patins neufs, il y en a pour 2000 à 2500 balles sans la main d'oeuvre, et le moteur peut repartir pour 100 000 km.

Mettre moitié moins pour faire juste ce qu'il faut pour qu'elle roule, au risque de devoir rouvrir dans quelques mois, c'est possible, mais c'est prendre un risque (un moteur qui a eu un problème grave de lubrification, et il en faut pour casser un roulement d'AAC... c'est à priori suspect).

Je suis d'accord que partir sur un moteur d'occasion c'est prendre un risque, et pas des moindres.

skold Lun 12 Déc 2022, 15:51

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][url=https://servimg.com/view/17572200/23]

Est ce que ça vous parle plus avec ces photos ?

papy1000watts Lun 12 Déc 2022, 15:55

Moi je ne vois rien de méchant.

papy1000watts Lun 12 Déc 2022, 15:57

Pour la cause je verrai bien la vis basse du filtre a huile trop courte (il y a deux modèles)

skold Lun 12 Déc 2022, 15:58

papy1000watts a écrit:Moi je ne vois rien de méchant.

Je te l'accorde, sur photos ce n'est pas bien visible. Le logement de pompe à huile est strié sans son entière largeur et il est bien mentionné dans la RTM qu'aucune aspérité ne doit être presente. Le fond est également strié.
Si besoin je peux partager les photos en privé via whatsapp afin d'avoir un meilleur rendu

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