comportement train avant SR 500 2J4 1978

YAMACO a écrit:content pour toi

dommage que tu n'aies pas fait un essai entre chaque manip, tu aurais pu déterminer plus précisément le ou les fauteurs de troubles ... !

le principal est que tu sois satisfait pleinement de ta moto, et.............. y'a pu ka rouler

je ne pense pas que 2 mms aient pu modifier à ce point l'assiette (au beurre)
par contre, les timken sont parfois plus épais, c'est vrai

Alors ça sert à rien ce que je dis ? D'abord on dit pas des tim ken, ni des tim barbie, ni des tim berland, on dit des roulements à rouleaux coniques. Et c'est archi sur que ça venait de là. Du réglage de jeu. Qui n'a rien à voir avec l'épaisseur. Non mais.

monsieur jeu set out à encore frappé, mais mon revers n'est pas mal... nan ?

2J4 000697 a écrit: on dit des roulements à rouleaux coniques. Et c'est archi sur que ça venait de là. Du réglage de jeu. Qui n'a rien à voir avec l'épaisseur. Non mais.

Je suis du même avis

sky.fred a écrit:Suite à vos différents avis, j'ai repris tous les réglages et j'ai solutionné le problème.

- La direction était légèrement freinée. Ce n'était pas du à un mauvais réglage des roulements coniques mais au fait que ceux ci étant légèrement plus long que ceux à billes d'origine, le serrage de la vis centrale du T supérieur de fourche a une influence. En serrant moins cette vis centrale (mais en la freinant au loctite pour ne pas la perdre) je retrouve une direction totalement libre.
.

j'ai déjà rencontré ça, tres chiant à regler, et bien vu, la loctite !
paskeu comme ils sont plus épais, il ne reste plus beaucoup de filets, n'en déplaise à deuj !

Je n'en suis pas convaincu , ou alors faudrait vraiment beaucoup de jeux! mais bon on ne saura jamais!!!!

Je ne peut que être d'accord avec les explications de 2J4000697, y compris sur le fait que le mauvais réglage du roulement de direction est surement la cause principale du comportement de ma SR mais le reste n'a surement pas amélioré la situation.
Je vais reprendre les réglages dés que j'aurai un moment mais la marge de manœuvre est limitée pour desserrer l'écrou crénelé et donner du jeu au roulement (ce qui m'avait fait opter pour ce mode de réglage pas vraiment orthodoxe.....)
Avec ces roulements coniques plus épais que ceux à billes, il ne reste que peu de filetage disponible sur l'axe.

OUI ! Tu as raison ! Mais sa reste un SR . Quant je fais un SR , que ce soit avec une roue de 19" ou 18"
sa reste un train avant d'un autre age .Et je pence que sais de quoi je parle ... Quoi que !
Âpres la SRXT ... Une 500 XT c'est pas là mème.
Tu a contrôler t'on T ? Il serai pas tordu ? T'a roue avant et bien libre? voire un roulement défectueux?
Tu l'aurais vue ?

YAMACO a écrit:

sky.fred a écrit:Suite à vos différents avis, j'ai repris tous les réglages et j'ai solutionné le problème.

- La direction était légèrement freinée. Ce n'était pas du à un mauvais réglage des roulements coniques mais au fait que ceux ci étant légèrement plus long que ceux à billes d'origine, le serrage de la vis centrale du T supérieur de fourche a une influence. En serrant moins cette vis centrale (mais en la freinant au loctite pour ne pas la perdre) je retrouve une direction totalement libre.
.

j'ai déjà rencontré ça, tres chiant à regler, et bien vu, la loctite !  
paskeu comme ils sont plus épais, il ne reste plus beaucoup de filets, n'en déplaise à deuj !

Non c'est pas chiant à régler si tu fais comme j'ai décrit. C'est pas très grave qu'il ne reste plus beaucoup de filets, l'écrou ne sert qu'au réglage, ensuite il ne transmet pas d'efforts, c'est la vis du T supérieur qui verrouille et maintient le tout. J'avais fait un post avec les mesures des hauteurs des roulements mais je saurais pas le retrouver.
Je te propose la prochaine fois qu'on se voit de te faire une démonstration de réglage de roulements de direction avec rattrapage de jeu du filetage, tu verras.
En tout cas, quand on peut, par exemple sur une XT pré 80 dont la colonne est démontable, il vaut mieux la remplacer par une de yam plus récente et mettre 2 écrous.

Bonjour à tous,
Très intéressant ce post... car je suis confronté également à ce problème de train avant qui engage ou sensation qu'il se dérobe.
Dans mon cas (SR500 de 1980), la situation est sensiblement différence car je cumule plusieurs problèmes, à savoir
- de vieux pneus Michelin et types différents. arrière de 2005 et avant de 2011.
- un jeu important dans la colonne de direction que j'ai pratiquement fait disparaitre après lecture de ce post et réglage.
Malgré ce réglage, la sensation persiste et est tres désagréable, meme s'il me semble qu'elle a évolué vers un leger mieux.

. La première amélioration s'est produite avec la pression des pneus 2.0 devant et 2.3 derriere. Il faut dire que j'avais tout juste 1.0 à l'arriere quand j'ai eu la moto.
. La deuxième lors du rattrapage du jeu de la colonne que j'ai fait en plusieurs étapes. A ce stade je suis juste avant que la direction soit freinée mais un jeu vertical persiste et que je détecte lorsque je passe sur une déformation de la route.

Je suis donc preneur de vos conseils notamment sur l'ordre dans lequel faire les choses:
- remplacement des pneus. SI vous avez des suggestions sur les pneus ca m'interesse
- rempacement des roulements de la colonnes par des roulements coniques (kedo)
- vidange de la fourche

Je précise que les amortisseurs arrières sont d'origine et je ne sais pas exactement quelle est leur efficacité

j'attends vos commentaires
merci d'avance

commence donc par remplacer tes pneus, par des neufs de même marque et type !

sinon ça ne changera rien !

si tu ne connais l'efficacité de tes amortos........ bin nous encore moins ! ça va pas etre simple

Bonne analyse YAMACO! Sur les SR les ressors se tasse pas mal à la longue, qui rend le train avant flou.
E.T peut faire surement quelque chose pour toi .

eric xt club idf a écrit:Bonne analyse YAMACO! Sur les SR les ressors se tasse pas mal à la longue, qui rend le train avant flou.
E.T peut faire surement quelque chose pour toi .    

+1 : depuis le remplacement des ressorts d'origine (qui avaient quand même 80000 bornes) par ceux réalisés par ET, c'est le jour et la nuit  
avec le remplacement des amortisseurs d'origine (pompe à vélo très rapidement   ) par de la meilleure qualité, le comportement de la moto est beaucoup plus sûr

Oui, c'est bien vrai

Mais commence donc par un train de pneus (et les chambres, tant qu'a faire) ainsi qu'une vidange de ta fourche. Tu devrais déja y voir bien plus clair .

Pour ma part, j'ai une préférence pour les Michelin (Road Classic), mais il y a aussi les Bridgestone (BT46). Ces deux montes sont nouvelles, elles viennent remplacer 1/ le Pilot Activ
2/ le BT 45.

OK merci pour vos avis.
Je vais donc:
1- remplacer les pneus. J'ai une préférence pour les Bridge donc BT46 aujourd'hui: 4.00 18 64H pour l'AR et pour l'avant 3.25 19?? normalement c'est 3.50
2- vidanger la fourche. le manuel indique 10W30 SE (huile moteur). Avez vous une autre preconisation ?
Ensuite je referai le point.

A suivre
Fred

Pour l'huile de fourche, ça le fait avec de l'huile moteur, mais ce grade là n'est peut étre pas évident à trouver. Disons, que l'huile moteur, ça peut dépanner.

De nos jours il y a tout plein d'huiles pour les fourches, je mettrais de la 15...

Si cela n'a pas été fait depuis longtemps, tu vas de suite trouver un autre sentiment au guidon. N'oublies pas de bien rincer les fourreaux et tous les composants.

J'ai déja essayé les Bridgestone, mais seulement les BT45. Ils ne me conviennent pas, car je trouve que l'avant, notamment, à tendance à s'user en dents de scie. Il est rapidement HS alors que la gomme est bien là. De plus , il est trés sensible au rainurage, et ça, entre les "pansements" sur nos nationales et les differences de revetements, il y en a pas mal.

Les Michelin nouveaux (Road Classic) je ne les connais pas, mais j'ai déja usé plusieurs trains du Pilot Activ et ils sont vraiment excellents sur tous types de chaussée et par tous les temps, de plus, ils sont vraiment endurants.

Après c'est toi qui vois.

De toutes façons, si tu as une monte ancienne et séche (tu parles des Michelin, et ce doit étre des Macadam 50) le simple fait de mettre du neuf de n'importe quelle marque va te changer la vie. Autant je dis du bien du Pilot Activ de Michelin, autant le Macadam 50 était bidon !

Merci Philxp,

Oui pour la fourche j'avais bien l'intention d'acheter une huile pour fourche. OK pour de la 15W.
Pour les pneus, j'ai un Macadam 50 à l'arriere, tout sec; et un pilot Activ à l'avant (de 2011).
Je note ton avis sur les BT45. Le choix n'est pas facile.
J'aime bien michelin, mais je n'ai pas trouvé d'avis sur les road classic.
Quitte à changer autant prendre un modèle moderne et récent.
Pour la dimension de l'avant j'ai bien un 3.25 19, donc c'est la bonne dimension?

merci

Il doit exister en dimensions métriques 100/90 ou 90/90 .... le 3,50 c est le 100 je pense

Regardes chez allopneus, c’est une filiale Mich

90 x 90 av
110 à l'ar
et la moto sera vive et précise

les gros pneus la rende mollassonne et peu précise,
cela dit chacun fait fait fait ski lui plait plait plait

les BT 45 étaient super, testés sur piste, les 46

Bonsoir,

Je donne des news sur le sujet encours.
- J'ai changé les pneus et mis des Michelin Road Classic. Ils sont agréables à regarder et à conduire. Bon, ça n'a pas vraiment réglé mon problème.
- J'ai donc remplacé les roulements de direction, par des Kedo coniques et fait la vidange de la fourche. Le problème était bien au niveau des roulements.
Maintenant la 5OOSR a retrouvé un comportement tout à fait normal, je pourrait meme dire agréable à piloter.

Donc le sujet est clos,
Et grand merci à tous pour vos conseils.

Ah, j'allais oublier un autre point.
Le freinage était vraiment tres faible sur la machine.
Visiblement la durite était tres fatiguée. Donc je l'ai remplacée par une durite aviation.
J'ai remplacé les plaquettes par des semi metalliques Nissin
Au passage, j'ai constaté que le piston de frein était quasi bloqué dans son logement. Donc le l'ai nettoyé et remplacé les joints.
J'ai remonté et vidangé le circuit et passé un petit coup de toile émery sur le disque avant.
Résultat: un super freinage. Utilisable avec un seul doigt en conduite cool.

Fred

Cool !
Profite !

tant mieux pour vous....

moi c'est le contraire... !
elle n'engage pas, elle m'embarque dans les courbes, et fait que je n'avais jamais vu... ? le coté gauche est plus usé que le droit ! et les 2 en "écaille"
or il n'y a pas de rond point par chez moi, bref on change

j'ai donc commandé un m'neu, trouvé un BT 45, alors que je croyais qu'il n’était plus fabriqué, eh bien la date est 24 eme semaine de 2021 ? donc à cette date ils étaient tjrs fabriqués

philxp a écrit:car je trouve que l'avant, notamment, à tendance à s'user en dents de scie. Il est rapidement HS alors que la gomme est bien là.

Ce problème est accentué quand on fait de la piste avec, on se retrouve vite avec de différence de 2 mm d'un pavé à un autre
Le BT46 est censé corriger ce problème.

Officiellement, e BT46 remplace le BT45, mais manifestement, z'ont pas du avoir le temps de refaire tous les moules pour toutes les tailles

E.T.

Le nouveau Mich "Road Classic" , serait d’après leur site ouèbe, "bi-gomme" et ils annoncent surtout une meilleure tenue sous la pluie, qui était déja trés bonne avant le Pilot Activ. Je les ai montés sur le W et je n'ai pas assez de recul pour en juger, ils sont cependant trés bons jusqu'a présents (2000 kms ....)

'tain, j'en ai chié pour virer l'axe de la roue avant... ?
pourtant graissé de partout, bin l'entretoise ne voulait rien savoir !!

je suis bon pour changer les roulements ! j'espere en avoir d'avance ? et retrouver les démontes m'neux