Re: PRÉPARATION SAISON (2019) 2020 DE LA MEULE A PAPY

nouméaden Mer 08 Avr 2020, 23:28

denis600SR a écrit:Dans le bouquin de Steven Casaer dont je vous ai déjà parlé, il dit quelque part qu'un centre de gravité placé plus haut améliore la vivacité. C'est un peu contre-intuitif, mais j'ai tendance à le croire.

au contraire, c'est très logique, allons Denis...! Very Happy

prends un axe horizontal fictif qui passe par l'axes des 2 roues, à la perpendiculaire tu met une verticale qui passe par le centre de gravité, plus ton centre de gravité est haut, plus cette verticale est longue = plus la force ~~nécessaire~~ disponible pour faire pencher la mob est importante = plus de vivacité. par contre moins de stabilité. L'inverse est une Harley, avec son centre de gravité hyper bas....surnommée l'enclume clown

édité pour que yamacoco comprenne Smile

Buell-LN Jeu 09 Avr 2020, 07:58

nouméaden a écrit:... = plus de vivacité. par contre moins de stabilité.

Là c'est pareil, il faudrait bien préciser ce que tu entends par ce terme en rapport avec le CDG car pour la stabilité d'un 2 roues roulants d'autres paramètres rentrent en ligne de compte.

YAMACO a écrit:la ligne d'axe est quasi parfaite, ( a l'arret) !!! roue av & ar & vilo,

Là aussi, je veux bien une démonstration scientifique sur cette théorie (pour ma culture personnel).

denis600SR Jeu 09 Avr 2020, 09:46

nouméaden a écrit:
denis600SR a écrit:Dans le bouquin de Steven Casaer dont je vous ai déjà parlé, il dit quelque part qu'un centre de gravité placé plus haut améliore la vivacité. C'est un peu contre-intuitif, mais j'ai tendance à le croire.
au contraire, c'est très logique, allons Denis...! prends un axe horizontal fictif qui passe par l'axes des 2 roues, à la perpendiculaire tu met une verticale qui passe par le centre de gravité, plus ton centre de gravité est haut, plus cette verticale est longue = plus la force ~~nécessaire~~ disponible pour faire pencher la mob est importante = plus de vivacité. par contre moins de stabilité. L'inverse est une Harley, avec son centre de gravité hyper bas....surnommée l'enclume

édité pour que yamacoco comprenne

Oui je veux bien que le bras de levier soit plus long, mais quand il s'agit de passer d'un angle à l'angle opposé (et pif et paf le chien), ben intuitivement on se dit que c'est plus dur à relever! Mais bon moi je m'en fous, l'essentiel c'est que ça marche!
Donc Papy relève l'arrière de 15 bons cm e basta! CQFD!
(je mets ça à la fin pour faire plus scientifique)

YAMACO Jeu 09 Avr 2020, 09:51

@Buell : tu me connais un peu... ert

si tu veux une démonstration scientifique, froide et carrée.... bin c'est pas à moi qu'il faut la demander !!! ert

moi, c'est du ressenti, du constaté, de l'a peu pres, des causeries avec des mécanos, de l'écoute des préparateurs, des poireaux (leurs erreurs peuvent etre pleines d'enseignements) du dans son jus, des essais, du tatonnement..............!
mais rien de gravé dans le marbre affraid

parce qu'on s'apperçoit cakes années plus tard, que ce n'était pas la bonne soluce

je n'ai pas ce formation technique fondamentale de base, What a Face

et j'en suis bien content, mon esprit est libre, pas de carcans et peut échafauder toutes sortes d’élucubrations même fantaisistes ! &pi, a part le Championnat de France de l'AFAMAC, je n'ai jamais eu d'autre prétention que celles de rouler sur circuit smy

cette "théorie" (axe to axe) est basée sur mon expérience et celles des autres, (voir Phil 421) c'est ce que j'ai écris en parlant du Rob North, et de la "BUT" opposé qu'ils sont

@Nouméaden : c'est vrai qu'un crobar me parlerait plus Very Happy

Merki

papy1000watts Jeu 09 Avr 2020, 10:06

l'ancienne version:
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on vois bien que l'avant est plus haut! je vais prendre des cotes cette après midi.

monogil Jeu 09 Avr 2020, 10:32

bjr

sur mon proto (qui est à vendre), il y a un système pour faire varier la position des amortos Wink

donc tu t'embêtes pas avec ton truc, tu récupères le mien Laughing

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gil Matou

Buell-LN Jeu 09 Avr 2020, 10:48

YAMACO a écrit: ...

cette "théorie" (axe to axe) est basée sur mon expérience et celles des autres, (voir Phil 421) c'est ce que j'ai écris en parlant du Rob North, et de la "BUT" opposé qu'ils sont

En clair, c'était AVANT . ert

Personnellement, je vérifierais l'angle de chasse, la chasse et l'effet de chaine (donc en partie l'angle du bras).

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Même à notre "petit" niveau de pilotage, un angle de chasse trop important est très vite ressenti (sensation de direction bloquée sur la trajectoire).

Idem pour l'effet de chaine (si trop de compression à l'accélération, on élargit la trajectoire en sortie de virage et on augmente encore l'angle de chasse.

Un petit guide pédagogique pour le calcul du CDG de votre moto:
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A vos calculettes. clown

stef forty four Ven 10 Avr 2020, 11:01

Papy,

Si tu veux, j'ai des amortos en bon état en 370 d'entraxe...

monogil Ven 10 Avr 2020, 12:04

bjr

Buell-LN a écrit:Même à notre "petit" niveau de pilotage,

quand on a déjà vu Buell-LN tourner, on relativise son "petit" niveau Wink

gil

Buell-LN Ven 10 Avr 2020, 13:54

monogil a écrit:bjr

Buell-LN a écrit:Même à notre "petit" niveau de pilotage,

quand on a déjà vu Buell-LN tourner, on relativise son "petit" niveau

gil

C'est gentil mais je n'ai gagné aucune course et n'en gagnerais jamais puisque la compétition m'est interdit aujourd'hui.

Après c'est facile de rouler "assez vite" avec une machine SAINE et facile à emmener. J'ai toujours dit et le répète: Au lieu d'aller chercher le dernier demi poney du moulin, travaillez sur la partie-cycle. C'est bien plus payant en terme de chrono. Et quand vous roulez facile, les chronos descendent tout seul sans aller les chercher.

Cette année, j'avais envisagé de refaire courir le Barigo de piste au Challenge des monos avec un VRAI pilote (Nicolas Majastre) car je pense que cette moto peut, malgré son âge, encore jouer le podium, voire la victoire, même avec 10/20cv de moins que les plus grosses prépas. Malheureusement, la situation actuelle fait que ... On verra en 2021.

Bon allez, je retourne à l'écurie, j'ai la Sherco pré moto3 (édition spéciale Franco Moro) à remonter. drunken

MX steph Ven 10 Avr 2020, 13:59

Buell-LN a écrit:
Après c'est facile de rouler "assez vite" avec une machine SAINE et facile à emmener. J'ai toujours dit et le répète: Au lieu d'aller chercher le dernier demi poney du moulin, travaillez sur la partie-cycle. C'est bien plus payant en terme de chrono. Et quand vous roulez facile, les chronos descendent tout seul sans aller les chercher.

... c'est ce que je dis toujours aux jeunes qui commencent en motocross et qui veulent bien écouter un vieux ... vieux smiley

papy1000watts Lun 13 Avr 2020, 17:05

Bon j'ai descendu les tubes et remonté un peu l'arrière, ça donne ça:
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je suis juste plus bas de 2 cm qu'avant c'est l'écart avec la roue de 19.

Julien Lun 13 Avr 2020, 17:18

J'y connais rien en piste bitumeuse, mais à l'oeil comme ça je lui trouve la chasse un peu ouverte... Après, j'ai peut-être un problème de ce côté là ! T'as mesuré à la louche?
ert

2J4 000697 Lun 13 Avr 2020, 17:22

C'est pas assez ! Descends encore l'avant et remonte l'arrière.

papy1000watts Lun 13 Avr 2020, 17:27

2J4 000697 a écrit:C'est pas assez ! Descends encore l'avant et remonte l'arrière.

Non!!! ça fait presque la même moto qu'avant et ça me va bien! on verra après les essais.

denis600SR Lun 13 Avr 2020, 18:03

Ah ouais, en 2021! Ça laisse du temps pour réfléchir…
+1 avec Julien, je m'étais fait la même remarque, et pis j'y ai plus pensé… Et les tés, ~~y s'ra chaud~~quel déport? La roue avant risque pas de toucher le radiateur au freinage, en tout cas, c'est déjà ça. Ah y'a pas de radiateur? Raison de plus alors.

2J4 000697 Lun 13 Avr 2020, 18:07

Oui comme dit Julien ça se voit qu'il a réglé son assiette à la louche. Il est un peu soupe au lait quand même.

YAMACO Lun 13 Avr 2020, 18:26

c'est mieux, Nan ?
encore relever l'ar un peu Very Happy

mais tu ne peux plus, t'es a toc là ?

Pablo Lun 13 Avr 2020, 18:40

ouaip c'est vrai qu'elle fait chopper....

a coté d'la xt a Eric, ou des brèles a Dunos......

un angle travaillé au cadre a mon avis c'est pas mal aussi sur la piste...; y a qu'a voir la Albisetta sur route même en pneu tétine c'est bien plus joueur que la xt....

(j'me tate d'ailleur a la monter en super mot ou a disquer le cadre de la routière... a moins qu'y en ai un qui traine et qui me permetrais de sauver celui là...??? )

eric xt club idf Lun 13 Avr 2020, 18:57

HOUlà PABLO ! C'est une SR avec de l'adn de XT !
[url=https://servimg.com/view/19804235/190][img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Non , mais !

eric xt club idf Lun 13 Avr 2020, 19:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
AH BA LA SA MARCHE kesskispass

Pablo Lun 13 Avr 2020, 19:15

... je penssait pas a celle là.... mais du coups c'est l'Xt en photo là....

qu'est ce que tu a fait d'ailleur pour l'angle de chasse... t'en cause un peu au début du post mais tu détaille pas... Very Happy

Pablo Lun 13 Avr 2020, 19:20

celle là...

on voit bien que l'angle est réduit....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

YAMACO Lun 13 Avr 2020, 19:20

juju a écrit:L'avantage de la chasse ouverte, c'est que tu peux exploiter toute la piste: bac à gravier, herbe, etc... en plus avec un grand guidon royal!

oui &pi un lapin, un faisant, un sanglier, fo en profiter.... quand la chasse est ouverte ! Embarassed

pour moi, encore 2 cms derriere, et ce sera nickel ! c'est mon point de vue,
celle d'Eric est trop haute de l'avant pour le circuit, c'est mon point de vue et je le partage !

d'toute façon avec n'importe quel reglage, il ira toujours plus vite que nou'z'ote ! alors ... pffft

K2000 Lun 13 Avr 2020, 19:25

Mais ? la valeur de chasse ? C'est combien ?

Pablo Lun 13 Avr 2020, 19:31

oui héhé faudrais un petit récapitulatif des diverses réalisation là.....

valeurs d'angle de chasse, de chasse, empattement, longueur bo, systeme freinage.....
bounce

Buell-LN Lun 13 Avr 2020, 20:17

juju a écrit:L'avantage de la chasse ouverte, c'est que tu peux exploiter toute la piste: bac à gravier, herbe, etc... en plus avec un grand guidon royal!

Je confirme pour avoir testé avec mon Barigo Magie Noire à l'époque où je n'avais que ça pour faire de la piste À Pau, dans l'herbe à la sortie du droite abordant la descente. Le Vigeant, dans l'herbe dans le double droite avant la ligne droite du pif-paf. Tout ça à cause principalement de l'angle de chasse. Après, ça dépend aussi à quelle vitesse on passe. lol!

Pas bien compliqué de mesurer un angle de chasse avec une application niveau sur un téléphone (et en plus c'est relativement juste).

Au fait monsieur Juju: Vous avez un MP à lire. clown

Pablo Lun 13 Avr 2020, 20:48

ouaip faut penser a prendre le zéro au niveau du tube de selle (reference prise par les tétidisqueux comme horizzzzzon! )

papy1000watts Lun 13 Avr 2020, 21:12

@ Buel, c'est quoi ton appli???

Buell-LN Lun 13 Avr 2020, 21:42

papy1000watts a écrit:@ Buel, c'est quoi ton appli???

Tu cherches sur ta Playstore "niveau", y'en à plusieurs.

papy1000watts Lun 13 Avr 2020, 21:50

Buell-LN a écrit:
papy1000watts a écrit:@ Buel, c'est quoi ton appli???
Tu cherches sur ta Playstore "niveau", y'en à plusieurs.

merci msieur!

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