prepa-xt500 : The Projet bariguette (1)

papy, ta peinture est magnifique!!
pourquoi dis-tu que tu dois récupérer le cylindre et la culasse, tu les fait peindre séparémment?

les ailettes rognées, çà ne sert pas à grand chose, juste à me faire plaisir, çà enlève un peu le coté "rondouillard" du moteur d'origine, c'est un peu plus agressif...mais je conçois que çà ne plaise pas à tous!
j'aimais bien les cheeney, là elles avaient carrément une ailette sur deux de supprimée, pas forcemment bien pour le refroidissement mais le moteur parait du coup plus petit.
photo d'une cheeney, moi je lui trouve le cadre magnifique, je ne suis pas sûr que ce soit une cheeney sur ton lien, 2J4...
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sinon un autre moteur "rogné" sur un barigo:
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bon, et moi j'ai bien bossé!
j'avais trois cadres dispo, un XT et deux 125 RM
le premier rm a servi de cobaye, essai en cadre interrompu:
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bon, çà n'apporte rien, à part se compliquer la vie, en fait il y a bien la place sous le moteur pour faire passer les tubes, de chaque coté de la crépine inférieure...
donc essai en conservant le bas du xt:
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ce sera l'option retenue, restera à fabriquer l'arrière et le réservoir d'huile.
photo de la scène de crime:
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je réalise combien ce cadre de XT est lourd, avec des tubes super épais, mais j'ai oublié de le peser avant de le découper, quelqu'un connait-il son poids nu?

à bientot pour de nouvelles aventures..
den's

Ah ah, on va pouvoir faire une secte des disqueurs de cadres avec ET...

Pour la Cheney, je suis sur de moi, apparemment il y a eu 2 générations, la première avec un réservoir anguleux et un bras oscillant acier "banane" comme ca se faisait a l'époque, et une autre version plus moderne, celle que tu montres. Et les cadres ne sont pas les memes.

Sinon pourquoi n'as tu pas essayé de greffer l'arrière du cadre RM sur le XT ? Ca permettait de garder le réservoir d'huile dans le cadre, en plus du montage moteur d'origine.

Pour le poids des cadres, ET les a pesés, c'est 13.6 kg pour le XT, que tu trouves lourd, veinard, alors que le SR fait 17.3 !!! C'est pas du tube, c'est presque du rondin qu'ils ont pris !

Au fait si tu n'as pas l'utilité de l'arrière du cadre XT, ca m'intéresse, en attendant d'avoir fabriqué le mien en alu ca me dépannerait.

Aie ça decoupe grave! pourquoi tu ne repart pas de zero pour ton cadre?

Sinon pour le cylindre et la culasse, il sont en realesage pour l'un changement de guide et fraisage des siege pour l'autre, et il y a aussi la vilo pour changement de bielle!
Je suis obligé je n'ai pas le materiel ni le savoir faire!

Pour tes aillettes rabotées je pense que si c'est pas top pour le refroidissement ça doit etre bon pour le bruit;moins de resonances!

Sinon pour revenir au poid, je pense que l'on peut faire une machine qui pese 100 kg max sans effort!

C'est pas pour dire, mais y'en a des qui rajoutent des ailettes !!!

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pop

Sans rire, vous êtes tous des malades.
Plus je m'enfonce dans ce forum et plus j'y crois pas.
Le coup de la "cuisine à l'ancienne"… un rêve.
Qu'est ce que c'est rafraîchissant.
Encore des projets…

salut à tous,

quelques réponses en vrac d'abord..

fabriquer mon propre cadre en partant de zéro, je ne me le sent pas, c'est difficile de respecter une géométrie rigoureuse à la soudure, le fer se déforme et part dans tous les sens, faut déjà fabriquer un gabarit hyper solide pour commencer...je l'avais fait pour un vtt de ma conception, résultat trés moyen, et pourtant il n'y a que peu de tubes...
c'est pour cela que j'ai préféré partir d'un RM, la géométrie de ce cadre était plébicitée à l'époque, dans les années 80.
pour cela aussi que je veux ne garder que le minimum du cadre XT, sa géométrie est trés chopper, sans parler du poids du cadre..là je ne devrais garder que les tubes inférieurs.

j'ai commencé un montage "à blanc", histoire de vérifier si j'ai bien respecté les dimensions.
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Bon, çà le fait pour l'instant, reste à paufiner la position de la boucle ar du cadre, pour la hauteur de selle et pour la fixation sup des amortos.
j'ai raccourci le bras oscillant, je vais même pouvoir gagner 1 cm et rapprocher l'axe du bras de l'axe de sortie de boite.
là, j'ai tout redémonté, à présent nettoyage et sablage des morceaux de cadre pour les soudures principales.
bon sang, il ma manque toujours ce réservoir de ty, je vais refaire un tour sur le coincoin..

den's

salut den's

j'ai un réservoir de 125 YZ de 1980 si tu veux.....complet avec robinet

salut à toi, merci pour la propo, mais un yz 1980 c'est trop moderne pour moi!!!
Un 1976, à la rigueur...
mais je viens de repérer des ty sur le coincoin.
à suivre.

(je m'appercois que mon atelier fait un peu "bazar" sur la photo, va falloir ranger den's!!)

den's

Bravo !!!!
Ça donne plein d'idées ...

Superbe! Moi aussi ma Barigo me manque, que c'est bon un xt en enduro...

Par contre, quand tu voudras démonter ton moteur une fois le cadre fini, auras-tu la place de le bouger pour le dégager des fixations inférieures ?

quand ma fille(9 ans)à vue ton atelier.......elle à dit "l'atelier du monsieur est bien rangé, pas comme le tien"

Ce qui m'étonne. c'est que le cadre RM ait été suffisament grand pour loger l'XT. J'ai vu des montages avec des 185XL, mais pas plus gros.

Ce qui n'est pas facile non plus, c'est l'emplacement du moteur et du centre de gravité.
C'est un sujet que maitrisait très bien le père Barigault.

En tout cas, bravo. J'attend la suite avec impatience.

jeanjean

P.S. ... réservoir d'huile?

salut à tous,
en ce moment météo humide dans le béarn, donc les travaux de réfection de toiture sont en standby...et du coup je poursuis mon petit projet...
merci pour vos encouragements, à présent je commence à y croire, çà ressemble à quelquechose...
le Xt ne rentre pas dans le 125 rm, jeanjean, peut-être dans un 250...j'ai pensé d'abord faire un cadre interrompu mais en fait j'ai gardé le bas du xt, tout le reste vient du rm, obligation du coup de raccourcir le bras oscillant pour garder un petit empattement (même valeur que le rm), et le moteur plus prés de la roue ar permet de garder de la motricité...
et hop, un coup de scie sur le bras!
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et hop, un coup de soudure!
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vous remarquez que j'ai meulé un peu les magnifiques soudures réalisées, gain de poids et merdouille qui n'accrochera pas ..
et aussi çà m'évite d'essuyer les commentaires goguenards des forumeux...
et vous remarquez aussi que le bras de RM n'est pas symétrique, c'est assez étonnant, surtout au niveau du cadre , les fixations sup des amortos sont elles aussi décentrées...les RMistes devaient avoir la jambe gauche plus arquée que la droite...
j'ai un morceau de bras de PE, lui est bien symétrique mais plus large que le RM...

tiens, autre surprise en démontant la crépine du cadre du xt, le précédent proprio devait avoir un budget important en jauges à huile...
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et je réalise aussi que cette crépine est super lourde!!!va y avoir des grammes à gagner!!

à bientot
den's

den's a écrit:...et vous remarquez aussi que le bras de RM n'est pas symétrique, c'est assez étonnant, surtout au niveau du cadre , les fixations sup des amortos sont elles aussi décentrées...les RMistes devaient avoir la jambe gauche plus arquée que la droite...

tiens, je n'avais pas fait attention. Je jetterais un coup d'oeil à l'occasion.
Et caisse tu fais avec le deuxième bras oscillant? Parce que le bien est naze au niveau des roulements, du coup, l'axe tourne directement dans un gros barreau de bronze percé au Ø 12 mm ...

jeanjean

ah! j'oubliais!
le moteur sort (et rentre..) dans le cadre, bien entendu (mais çà ne coutait rien de poser la question, c'est vrai...)...!!
pour le réservoir d'huile, j'avais d'abord pensé à un séparé, style xt 600, mais je voudrais garder une ligne épurée, sans grosses plaque latérales où j'aurais pu planquer le réservoir...
donc je vais plutot modifier un peu le cadre du rm pour y mettre l'huile, la contenance sera un peu plus faible qu'un xt mais les hl et les barigo sont assez petits eux aussi et ne s'en portent pas plus mal...quitte à ajouter un p'tit radiateur aprés si besoin est...

den's

Bien bien bien .. que voilà de belles initiatives... ça va être joli et efficace comme tout ce Bitza TT ... affaire à suivre.... bravo !
Arvella

c'est une rm ou une pe ta jaune jeanjean?

pour l'instant, je garde toutes mes pièces, en cas de gros ratage....
à la fin de la bidouille je ferai un point des pièces de rm que je pourrai céder...

salutations.den's

c'est une RM "T" de '80. En ce moment, le moteur est en pièces sur l'établi pour y implanter la boite de la PE. J'espère la faire courir à l'automne.

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jeanjean

salut à tous,
j'ai un peu bossé, et beaucoup réfléchi...conclusion, c'est plus fatiguant de réfléchir, là ils ont raison les collègues, vaut mieux laisser çà à ceux qui savent, les pros du cerveau...

bon séquence cadre/réservoir d'huile.
découpe du renfort pour placer le tube de remplissage.préparation d'un forêt "long" pour percer le tube horizontal, faut bien que l'huile redescende...
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voilà c'est fait, à présent on ferme l'orifice, avec raccord banjo et p'tit montage pour que le retour d'huile débouche dans la partie supérieure, durit rigide, légère et insensible aux vibrations, çà devrait le faire..
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petit test d'étanchéité avant de poursuivre, bigre yà des soudures d'origine qui fuient!!
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bon, à présent le tube de remplissage, prêt pour le grand plongeon...
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là, çà y est il ne bougera plus....je laisse dépasser pour l'instant, je n'ai pas encore reçu mon réservoir de ty, on verra comment ils se marrient ...
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à présent reste à assembler les morceaux de cadre pour test final d'étanchéité, cette fois avec plus de pression, avant de ressouder le renfort. faudrait pas que çà fuit aprés avoir fait un backflip (surtout un raté...)...

faudra aussi rajouter la mise à l'air...
je me demande combien je devrais laisser de volume d'air dailleurs dans la partie supérieure du cadre, quèqu'un a un conseil ?

à plus!
den's

Bravo pour ton travail !!!

Pour ton retour d'huile, n'as tu pas peur que ta pompe de refoulement ait un peu de mal à pousser l'huile si son arrivée est en bas du réservoir d'huile, alors que sur le XT d'origine, elle débouche en haut du réservoir, dans l'air qui y a dedans, et coule ensuite par gravité dans le cadre ?

( Oups, peut-être pas très clair ma question : en fait, j'ai peur que l'huile ne redescende par la pompe de refoulement à l'arrêt en l'absence de clapet sur le système de retour, et ne fasse forcer ta pompe moteur en marche à cause du poids de la bâche d'huile).

Pour ton tube de remplissage, t'as sacrifié une clé de roue de ta voiture ???

Pour le volume d'air, le circuit d'huile est relié à la pression atmosphérique par le reniflard du moteur, lui même relié au réservoir par la durit sur le couvre culasse. J'imagine qu'il ne faut pas forcément beaucoup d'air mais assez...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Est ce que le niveau dans la poutre est juste dicté par la hauteur des reniflards et qu'il ne faut pas en mettre trop sinon l'huile redescends par le reniflard et ce dernier ne peut plus assurer la ventilation du moteur ( capital sur un mono, ça comprime autant en haut qu'en bas !)

Y-a-til une histoire de niveaux lié à des pressions de fonctionnement ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bon courage pour la suite, tu dois bien t'amuser...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

salut à toi, merci pour les encouragements,
le retour d'huile est branché au bas du réservoir/cadre mais débouchera en haut grâce à la durit plastique que je vais insérer (photo 3).
çà fera moins de durit extérieure...et me laissera la possibilité de rajouter un radiateur.

le tube vient d'une clé vw, bonne observation! c'était pile la bonne dimension!

tu as sans doute raison, vaut mieux privilégier un peu trop d'air en haut du réservoir que pas assez, au risque de tout mettre en pression.

den's

Den's, tu vas aussi raccorder le cache culbu au cadre j'imagine ? Avec un petit tuyo qui aille le plus haut possible dans le tube de remplissage pour pas que l'huile redescende par là ? Je me rappelle plus comment c'est sur le cadre Barigo, mais sur le XT c'est comme ça.
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...
Super 2j4, je regardais tout à l'heure le schéma sur la rmt..
Il résume à lui tout seul l'inspiration à prendre : l'huile de retour du moteur doit arriver au dessus du niveau maxi, tout comme le reniflard du cache culbu.
Je ne vois pas si on respecte ça où il y aurait un problème avec le niveau maxi et donc le volume d'air, le réservoir n'étant pas sous pression. C'est le niveau des tuyaux qui fait le niveau maxi de la nourrice ?

Sur la barigo, je ne sais pas comment débouchait le tuyau d'arrivée de la pompe de refoulement, mais je suis sur que le reniflard du cache culbu arrivait en haut du puit de jauge, comme d'origine.

P..., j'ai un cadre de xt 78 au fond du jardin pour me remonter un XT tt quand je serai moins occupé, mais finalement ton projet me donne plein d'idées... Je vais peut-être aussi me lancer dans la secte des tronçonneurs de cadres...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Encore bravo et bon courage ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

salut à tous,
@ 2j4, oui la mise à l'air est prévue, mais je vais faire un remontage à blanc d'abord pour voir comment se présentent les "détails"... réservoir, bobine d'allumage, patte de fixation culasse, yà encore du monde dans ce coin là, faudrait pas qu'ils se marchent dessus...
@ julien, le tuyau de retour sera en interne dans le tube de cadre, je l'ai fait assez long pour qu'il débouche vers le haut. il faut trouver un juste milieu entre assez d'huile au total et assez d'air au dessus...
@patt500, merci pour le lien, je l'avais déjà, mais du coup j'ai reregardé mieux, on ne voit pas où il met son huile, sans doute un réservoir à part style xt600...mais je ne suis pas trop fan de son cadre, double berceau à l'avant et surtout forme bizarre à l'ar, pas trés mécanique même...

aujourd'hui il pleut, je vais pouvoir travailler à l'atelier...

den's

bon j'ai un peu bossé mais du coup je vais devoir encore beaucoup réfléchir, yà pas mal de problèmes qui se profilent et des décisions à prendre...

j'ai soudé mes fixations de bras oscillant, en gagnant un cm, je vais avoir un tout petit empattement!! çà passe tout juste à présent...
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montage "à blanc" pour voir:
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l'arrière du cadre est juste pointé aproximativement, tant que je n'ai pas mon réservoir, je ne fais rien en définitif.
premier constat, je pensais utiliser le boitier de filtre à air du rm sans trop de modifs, çà va pas le faire, trop décentré avec le carbu:
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donc faudra le modifier profondément ou en refabriquer un...
autre constat, vue de l'arrière on voit bien le décentrage important de l'amortisseur arg, du coup je me demande s'il ne serait pas plus logique de faire passer l'échappement à gauche, pour bénéficier de cette place...:
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je voudrais un silencieux efficace, donc il sera un peu volumineux, j'ai le choix entre faire passer le tube tout à gauche style les premières HL, ou à droite façon XT, ou encore sortie à droite de la culasse puis croiser sous le filtre à air et finir à gauche en sortie..
va falloir faire des montages pour essayer et surtout réfléchir, trés beaucoup réfléchir....çà me fait du bien aux neuronnes!!!
je crois que le plaisir le plus vif de ce genre de projet c'est toute cette phase de cogitation et d'essais...
j'espère que je ne vous ennuie pas avec mes élucubrations, mon but n'est pas de faire la bête d'usine manquante, mais juste de me faire plaisir..

à bientot
den's

den's a écrit:
faire passer le tube tout à gauche style les premières HL,
je crois que le plaisir le plus vif de ce genre de projet c'est toute cette phase de cogitation et d'essais...
j'espère que je ne vous ennuie pas avec mes élucubrations, mon but n'est pas de faire la bête d'usine manquante, mais juste de me faire plaisir..
den's

Vivivi le pot à gauche des premières HL c'est le plus bô de tous ! Mais silencieux ah ça non...

La phase de cogitation c'est bien oui, "le meilleur moment de l'amour c'est quand on monte l'escalier" tout pareil...

Et oui, tu nous fais iech avec tes élucubrations, mais tu peux continuer on te lira quand même !

Au plaisir !

Ah, les élucubrations ! je passe mon temps à en faire, sur l'XT, sur mon projet XTT, sur ma petit feux pare choc tôle, sur le toit végétal ...
Continue Den's, moi j'adore ce genre de projet !

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Bonjour , sacre création ! a croire que tu t'es lance un defi perso ... mais je pense que tu es de taille bon courage pour la réalisation de ce rêve motorise , nous attendons la suite avec intérêt yves 78

Julien a écrit:Ah, les élucubrations ! je passe mon temps à en faire, sur l'XT, sur mon projet XTT, sur ma petit feux pare choc tôle, sur le toit végétal ou la femme du voisin...
Continue Den's, moi j'adore ce genre de projet !

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des photos... des photos... on veut des photos... (surtout de la femme du voisin...)

ok, je sors !

salut à tous,
pas beaucoup avançé ces jours-çi, mais bon çà reste un projet "à temps perdu"...

mais j'ai reçu mon réservoir, aahh!! magnifico!!! ce ty est vraiment le plus bo...
j'me dis même qu'il manque un p'tit TY 125 dans mon garage...

hop! un p'tit trou pour faire passer le tube de remplissage d'huile (z'inquiettez pas je le braserai plus tard..) et je présente, impec, on dirait qu'il était fait sur mesure...
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çà le fait bien, hein!?
mais la selle sera à ajuster pour coller à l'ar du reservoir.
du coup, je réalise qu'il est vraiment temps de refaire un montage général à blanc pour valider définitivement les choix et présenter les babioles et autres petites pattes...
je vais donc laisser un peu tomber le cadre pour rénover la fourche les roues etc...

j'ai en principe de la microbille la semaine prochaine, alors suite au prochain épisode...

den's

salut à tous,

çà fait un moment que je n'ai pas donné de nouvelles, normal il fait beau et je dois refaire ma toiture...

mais j'ai un peu bossé quand même...

je prépare les "périphériques" pour faire un montage "à blanc" général et vérifier si tout va bien...

le bras est terminé, prêt à être monté, avec un petit graisseur qui va bien et un coup de bombe alu pour protéger les soudures..notez au passage les douilles neuves fournies par le concessionaire suzuki du coin, comme quoi pour les vieux tromblons on va parfois chercher des pièces trés loin alors que c'est toujours dispo chez le constructeur...1980 quand même...
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j'ai attaqué la remise en état de la fourche, tubes cracras tout piqués de rouille, et fourreaux trés oxydés...
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hop, des tubes tout beaux en remplacement et un coup de sablage sur les fourreaux, j'ai acheté mes microbilles mais pas encore le temps de les essayer...
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du coup je soigne la présentation, avec un beau tissu jaune (ex Renault...) en fond d'image...

la prochaine fois les moyeux et les tés de fourche...

bonne nuit les petits...

den's

Pas mal!
par contre tu pourrais nous masquer le "RM" sur la selle!