Culasse-SOUPAPES-sr500-xt500 (2) : Lesquelles, montage-démontage, méthodes, nécessité rodage, références ressorts, guides

Bonjour,  soupape d'admission non étanche ou bridée ; a vérifier (c'est comme ça que ça prend feu)   ,  ou/et trop d'avance  (c'est avec ça qu'on se pète un os )  a+

Merci pour ta réponse
Je pense aussi qu'il y a un problème de soupape d'admition j'ai déculassé hier, il me reste à trouver un lève soupape !
Vu du dessous les 2 soupapes semblent correctes et ne sont pas bloquées .
Quand j'ai retouché à l'avance elle a tourné parfaitement pendant 4 5 secondes puis d'un coup le carbu devient pot d'echappement

per2tom a écrit:Merci pour ta réponse
Je pense aussi qu'il y a un problème de soupape d'admition j'ai déculassé hier, il me reste à trouver un lève soupape !
Vu du dessous les 2 soupapes semblent correctes et ne sont pas bloquées .
Quand j'ai retouché à l'avance elle a tourné parfaitement pendant 4 5 secondes puis d'un coup le carbu devient pot d'echappement

bonjour

tu peut retiré les soupapes avec un maillet et une douille
ou une perceuse a colonne.

pose la culasse sur un etabli en placant une cales en bois dans la chambre d'explosion
puis tu pose une douille de la taille de la coupelle sur celle ci et tu met un simple coup de maillet sur la douille, les clavettes seront éjecté et la soupape libéré.

pour le remontage j'utilise la perceuse a colonne avec des cales en bois et une douille fendu pour comprimé les ressorts et replacé les clavettes, ca va vite.

quand ta pas envie d'attendre ou qu'il manque un outil...

Merci pour l'astuce !

outil nico, voir ici

http://site.nico.free.fr/xt.htm

pages techniques / généralités / le bloc moteur

jeanjean

Merci JeanJean
J'étais déjà allé sur ce site et j'ai un copain qui vient de me fabriquer le lève soupape avec les deux tubes de PVC !
On essaye ça mardi matin avant d'aller bosser .

J'ai pas de culasse démonté sous la main..
Est ce que qu'elle qu'un pourais me dire le décallage des soupape par rapport au cendre du piston.

Si mes souvenirs sont bon 5mm pour l'admission et 5mm pour l'échappement????

Je vais essayer de penser à faire une photo de ma culasse de XT ce soir, avec un reglet pour que tu puisses relever toi-même les dimensions.

'lut

Voici la photo, en espérant que ça t'aide.

'lut

J'ai mené ma petite enquête et, apparemment, la progressivité des ressorts de soupapes serait là pour que le choc de la soupape à la fermeture sur le siège soit moins important.

Vous confirmez ça ?

Si oui, je vais donc ré-ouvrir mon cache-culbuteur  pour vérifier le sens de mes ressorts et re-démonter les 1/2 lune si nécessaire pour inverser un ressort qui serait à l'envers.

Faux... La progressivité d'ouverture et fermeture est donnée par le profil de came, uniquement! la progressivité des ressorts est destinée à éviter leur rebond, et à éviter qu'ils entrent en résonance. Pour cette raison, au lieu d'un ressort, on en met 2 concentriques, et enroulés en sens contraire... Dans le cas d'un pas variable, on place toujours la partie ayant les spires les plus rapprochées sur la partie fixe, donc côté culasse pour un ressort de soupape, côté guidon pour un ressort de fourche, puisque c'est la moto qui est stable et la roue qui se déplace...

'lut

OK pour les explications, mais l'effet si on se trompe de sens, c'est quoi ? Soupape qui s'affole, moteur qui vibre ? Ou rien ?

coucou

Ça participe à la somme des petits trucs qui font la différence entre un moteur qui tourne bien rond et un moteur qui tourne un peu moins bien.
Sinon tu rédémontes, tu ne mets que les ressorts externes (dans le bon sens) et roule  

E.T.

il y avait pas une tite trace de peinture sur le ressort pour repérer facilement le sens ?
ou je me souvient plus et confond avec la bm,ou alors encore avec une autre

En général les traces de peinture sont pour repérer la raideur du ressort.
Pour le sens du ressort, faut encore se débrouiller avec ses yeux et sa cervelle
Comme l'a dit Prof, les spires rapprochées coté culasse.

E.T.

rhâââ, il me reste plus que les yeux...

'lut

Il y a effectivement un point de peinture bleue à une des extrémités des ressorts.
Mébon, je vais prendre le risque d'avoir un moteur "qui tourne un peu moins bien".

Bonsoir

Quelqu'un a t'il mesuré la distance réelle mini entre les soupapes et le piston sur un moteur tout d'origine (499cc) lors d'un cycle? (2 tours).  

Merci à vous

Je ne sais pas... Mais compte qu'à 5000 t/mn, ta bielle s'étire d'environ 1mm, qu'au croisement les soupapes au point mort haut sont ouvertes d'1 mm aussi, et pour finir une astuce qui m'a évité bien des casses, quand j'ai monté des moteurs tapés: Avant de poser la culasse et son joint, je place une boule de pâte à modeler sur le piston, préalablement huilé ainsi que la chambre de combustion dans la culasse. puis, une fois tout fermé, j'amène le piston au PMH, et dans cette position, je mets le moteur... Au congélateur! Le lendemain, déculassage, et analyse du bloc de pâte, qui est dur comme de la pierre, mais qu'on peut couper au cutter pour connaître le volume libre à un endroit précis! Pratique aussi pour connaître le vrai taux de compression géométrique: il suffit de jeter le bout de pâte dans une éprouvette graduée pleine de liquide... Et ça donne de suite le vrai volume v! Pour rappel, le taux géométrique se calcule ainsi:T=(V+v)/v, v étant le volume de la chambre de combustion, et V la cylindrée unitaire du moteur.

Tu es sur de ton truc avec la pâte Prof???
parce que si tu en met trop...tu ne peut pas aller au point mort haut et si tu n'en mets pas assez ta mesure est faussée...

On n'est pas obligé de mettre la bougie...

Une autre méthode basée sur la pâte à modeler mais sans le congèle ....
Mais ne donne pas le volume de chambre.









E.T.

Merci ET, j'avais vu sur ton site. Ma culasse est refermée depuis peu, ça m'ennuie de rouvrir juste pour ça.

S'il n'y avait pas les encoches sur le piston pour les soupapes, ça toucherait ou pas?


Pourrait ce être par sécurité pour ne pas que soupapes embrassent le piston en cas de problème de chaine de distib, ou sont elles indispensables en marche "normale"?

Ou encore comme j'ai posté sur un autre sujet il y a deux jours.

https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t15553-sr-xt-remontage-d-un-moteur-en-images?highlight=sr+xt+remontage+moteur

Tu vois bien que la soupape est descendue dans l'évidement et ce en faisant tourner le moteur à la main.

Autres photos ou l'on voit que les soupapes en croisement au point mort haut sont plus bas que le plan de joint.

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Merci à toi.

Pour tout dire, je réfléchis à mon projet pour l'hiver 2015/2016 à savoir
un LCBC (longue course basse compression) histoire de me démarquer.

Je suis en train de lorgner du côté des pistons standards en 87, 88, 89 mm d'alésage ayant moins de 29mm de hauteur d'axe, mais déjà y'en a pas beaucoup, et si en plus tu cherches avec un axe de 20 alors la c'est mission quasi impossible.

J'en ai quand même repéré un, qui bien sûr n'a pas les mêmes empreintes de soupapes, et je suis en train de calculer si ces empreintes s'avéreront indispensables, sachant que mon piston montera moins haut et que mon AAC est beaucoup + gentil que le standard.

Bon en admettant que je signe pour ce piston, faudra peut être y mettre un coup de fraise dans la calotte, mais le moins profond sera le mieux.

C'est peut être pour ça que JPX montait un joint de culasse de 10/10 eme

 Est-ce que cake un a déjà utilisé une mini caméra endoscopique,
pour aller voir ce qui ce passe dans les parties mécaniques aveugles??  

genre interieur culasse ! SVP

A Phil 421: Comme je l'ai dit, le taux de compression géométrique (qui est une valeur théorique, et ne peut servir qu'à une comparaison, rien à voir avec une pression de gaz dans le cylindre, les 2 augmentent en même temps, c'est tout!) est le produit du volume cylindrée +chambre, divisé par la chambre. Lors d'un gros réalésage, les 2 données augmentent, mais la cylindrée augmente bien plus que la chambre! Pour rester dans le raisonnable, on augmente le volume de chambre en montant un joint plus haut. Sur un XT de 87 d'alésage, un joint de 1mm d'épaisseur représente 4,776cm² de volume en plus...

Pour moi, la soluce de mettre des cales ou joints + épais est exclue because fcr qui passe opoildeke contre le cadre.
Je devrais probablement passer par une bielle plus courte, ce qui n'était pas mon idée de départ.

prof Mickie a écrit:A Phil 421: Comme je l'ai dit, le taux de compression géométrique (qui est une valeur théorique, et ne peut servir qu'à une comparaison, rien à voir avec une pression de gaz dans le cylindre, les 2 augmentent en même temps, c'est tout!) est le produit du volume cylindrée +chambre, divisé par la chambre. Lors d'un gros réalésage, les 2 données augmentent, mais la cylindrée augmente bien plus que la chambre! Pour rester dans le raisonnable, on augmente le volume de chambre en montant un joint plus haut. Sur un XT de 87 d'alésage, un joint de 1mm d'épaisseur représente 4,776cm² de volume en plus...

+1, pour les 4,776, tu tiens compte de l'écrasement ?? parce que je trouve 5,94.

(87/2)^2 x PI