LUBRIFICATION-clapet-sr500-xt500 (1) : clapet anti retour-drain, joint, bille, ressort

jihelgé a écrit:..imaginez ........

... un éthylotesting numérique est demandé d'urgence avant tout post !

jihelgé a écrit:nan mais sans blagues !!!!! imaginez un moteur top nickel ou il ne s'y passe jamais rien, que ça baigne dans l'huile sans jamais de soucis plus de forum , plus de questions , plus de réponse de mauvaise foi , plus rien quoi; la désolation totale, le niveau zéro . tiens c'est p'tèt ça les futures motos electriques vive le gromono qui vibre et qui s'use (quand on s'en sert )

Là tu parle des forum de W650

Sur ce brelon, les seuls pannes concernent la batterie (elle est sortie en 1999), c'est d'un chiant

pushing a écrit:

Sur ce brelon, les seuls pannes concernent la batterie (elle est sortie en 1999), c'est d'un chiant

Du coup j ai du mal à comprendre pourquoi elles sont côté si cher!!!!

coucou
 
dans cette FAQ , on cause un peu de la descente d'huile dans le carters
http://www.xt500.fr/prive/faq/?action=detail&id=10
 
je voudrais faire un petit complément d'info sur le sujet
 
le montage se fait dans cet ordre : ressort puis bille puis siège dans le bon sens

 
Le siège se monte avec le doigt, sans outil spécial pour une fois.

 
Il est normal qu'il dépasse du carter. Il doit même dépasser du joint de carter, sinon il ne remplira pas son office. Donc attention au joint trop épais ou à ne pas mettre deux joints l'un par dessus l'autre ...

 
Il est possible que les motos qui ont quand même l'huile qui descend dans le carter ait le siège monté à l'envers.
 
 
E.T.

Pareil que les autres proposition de FAQ vous pouvez donnez vos commentaires, compléments, critiques ...
Ne dites pas amen à tout ce que je dis, quelque fois c'est des conneries.

E.T.

ET a écrit:Il est possible que les motos qui ont quand même l'huile qui descend dans le carter ait le siège monté à l'envers.

ou trop enfoncé dans son logement.

Il faut absolument veiller à ce que, joint papier en place, la lèvre du siège soit bien en appui contre le carter central.

jeanjean

ET a écrit:Pareil que les autres proposition de FAQ vous pouvez donnez vos commentaires, compléments, critiques ...
Ne dites pas amen à tout ce que je dis, quelque fois c'est des conneries.

E.T.

vi, vi... mais moi, j'aurais plutôt tendance à mettre un i à hule...

sont bien belles tes photos... je vais envoyer mon moteur prendre des cours de propreté chez toi

jeanjean a écrit:

ET a écrit:Il est possible que les motos qui ont quand même l'huile qui descend dans le carter ait le siège monté à l'envers.

ou trop enfoncé dans son logement.

Il faut absolument veiller à ce que, joint papier en place, la lèvre du siège soit bien en appui contre le carter central.

jeanjean

Ah bon ? Y'a pas de butée ou d'épaulement dans le logement du siège pour empecher qu'il aille trop loin ? Je m'en rappelle plus.

Bonsoir

@ 2J4 : on voit une buttée, sur la 1ere photo, mais il y a quand même moyen de le mettre trop loin.

@ ET : tu n'as pas pu mettre ce joint selon ta technique du marteau comme sur ta dernière vidéo ? Il a fallu que tu fasses ça à l'ancienne comme un bidoulleur, avec ta petite mimine

A +

Y'a des paranos qui mettent un torique en dessous pour l'empècher d'aller trop loin.

jeanjean

XT50079 a écrit:Bonjour

Elle fume 30 secondes au démarrage et après nickel?

j'exhume ce vieux post car j'ai le même phénomène : grosse grosse fumée les 3 premières minutes (plutôt du bleu ciel pour les connaisseurs   ), puis les gaz sont normaux ensuite

- jauge d'huile à la moitié (relevé à chaud bien sûr)
- moteur refait il y a 10 000 kilomètre (de mémoire : alésage, piston, soupapes, circuit d'huile + pose filtre KN)
- ne fumait pas avant que je ne lui fasse une vidange+filtre (la pompte a bien réarmorcé après l'avoir un peu aidé en versant 500ml dans le carter par la trappe en plastoc à droite droit)
- pas de bruit suspect
- craque au premier coup de kick, monte bien dans les tours

je suspecte
- le fait d'avoir versé 500ML - mais depuis le temps il serait remonté non ?,
- la viscosité de l'huile : j'ai mis l'huile de Kedo, en 20W50, trop "onctueux"    et passe à travers les joints de soupape ? mouai
- le fait que je roule très peu : cela faisait plusieurs mois que je ne l'avais pas démarrée - elle m'avait fait le même coup juste après la vidange - néanmoins je ne vois pas bien pourquoi cela la ferait fumer autant
- l'huile redescend dans le carter et cela provoque de la fumée au démarrage - mais je ne vois pas pourquoi là non plus.

http://www.xt500.fr/prive/faq/?action=detail&id=10

E.T.

ET a écrit:http://www.xt500.fr/prive/faq/?action=detail&id=10

E.T.

déjà lu, bien sûr (comme toute contribution "Made in ET")    et même avant de poser ma question  

je n'avais pas suivi la piste car je ne vois toujours pas pourquoi cela fait fumer !  l'huile retombe dans le carter et... remonte dans le cadre au démarrage. Pourquoi il passerait dans le cylindre ? et quel lien avec la vidange / changement de filtre ?

Pour me faire peur (ou pas) : il faut ouvrir le bas moteur pour changer ces trucs à deux sous ou cela se fait via le carter de pompe (ou de filtre, je ne vois pas trop sur le dessin) ?

Salut salut  

Si le clapet ne clapette pas bien, le bas moteur se remplit d'huile, et le vilo barbote dedans à l’arrêt. Il y a donc plus d'huile sous le piston qu'en temps normal, donc peut-être qu'il y en a plus qui traverse les segments au démarrage, le temps que la pompe fasse son taff.

Pour changer le siège du clapet, il faut sortir le carter d'embrayage, ça peut se faire sans vidanger en couchant la moto sur le côté gauche. Respecter l’épaisseur du joint de carter en papier pour que les lèvres du clapet portent bien sur le carter moteur. Gaffe au classique coup du pignon d'allumeur décalé au remontage.

 

ça fait surtout une surpression qui pousse l'huile dans le reniflard qui se retrouve aspirée par le carbu et brulée jusqu'a plus soif!!!!

Ah oui, y'a aussi le reniflard qui renifle ! Bien vu papy.

Julien a écrit:Ah oui, y'a aussi le reniflard qui renifle ! Bien vu papy.    

merci à tous, c'est clair à 99% maintenant - dernière pièce du puzzle : comment l'huile passe du reniflard au carbu ?  

@julien : quand tu parles du joint, je comprends qu'il faut bien aligner la pièce 18 (drain) avec le plan de joint, c'est ça ?

...
Regarde ton moulin.
Si tu as le filtre à air d'origine, à l'arrière du carter sous le carbu il y a une boite cylindrique en caoutchouc. Elle relie le carter moteur au boitier de filtre à air, et sert à recondenser une partie des vapeurs d'huile présente dans le bas moteur, le reste est ré-aspiré par puis brulé par le moteur (antipollution).

Pour le montage, la pièce 18 doit dépasser du carter d'embrayage (environ 1mm), car il faut compenser l'épaisseur du joint papier qui est entre le carter d'embrayage et le carter moteur. Pour que l'étanchéité soit bonne, il faut que le siège du clapet (la pièce 18) soit bien en contact avec le carter moteur. Pas évident d'expliquer avec des mots, faudrait une photo...

Julien a écrit:...
Regarde ton moulin.
Si tu as le filtre à air d'origine, à l'arrière du carter sous le carbu il y a une boite cylindrique en caoutchouc. Elle relie le carter moteur au boitier de filtre à air, et sert à recondenser une partie des vapeurs d'huile présente dans le bas moteur, le reste est ré-aspiré par puis brulé par le moteur (antipollution).

Pour le montage, la pièce 18 doit dépasser du carter d'embrayage (environ 1mm), car il faut compenser l'épaisseur du joint papier qui est entre le carter d'embrayage et le carter moteur. Pour que l'étanchéité soit bonne, il faut que le siège du clapet (la pièce 18) soit bien en contact avec le carter moteur. Pas évident d'expliquer avec des mots, faudrait une photo...

je crois avoir compris même sans photo

pour le reniflard, j'ai un KN : c'est peut-être différent sur la mienne, aussi je regarderai avant d'ouvrir

la cause sur la mienne est le reniflard, car tout les reste est ok

comment fonctionne le reniflard tient? a quoi sert le collier avec la vis?

A le demonter pour le nettoyer!

Et ça sert a evacuer la surpression qui se crée par la descente du piston!

XT50079 a écrit:la cause sur la mienne est le reniflard, car tout les reste est ok

si tu as déjà changé la bille/ressort/...  quelles difficultés as tu rencontré dans l'opération ?

jbc92 a écrit:

XT50079 a écrit:la cause sur la mienne est le reniflard, car tout les reste est ok

si tu as déjà changé la bille/ressort/... quelles difficultés as tu rencontré dans l'opération ?

aucune, on me l'a bien fait ...

la mienne le fait aussi, petite précision : le niveau d'huile à froid même plusieurs jours après doit être le même que quand on a arrété la moto ?

Le niveau d'huile se vérifie impérativement A CHAUD, nom de gu !!! A froid, il est plus bas et si tu mets trop d'huile... y'en a qui ont essayé, ils ont eu des prblèmes !!!!!

popi

oui merci pop, ça j'avais compris, c'est juste que là sans la mettre en route il n'y a plus une goutte d'huile (ça fait une semaine 15 jours qu'elle a pas tournée), je vais la mettre en route l'huile va remonter et je controlerais le niveau, mais ça fait une différence entre : un peu d'huile qui reste en bas et toute l'huile qui descent ...
quand je la prend tout les jours elle fume pas, mais après un moment d'inactivité elle fume donc j'me dit que c'est peut être le clapet qu'est pus étanche ...

L'abbé khan a écrit:mais après un moment d'inactivité elle fume donc j'me dit que c'est peut être le clapet qu'est pus étanche ...

Je crois que tout le monde est d'accord la dessus! le clapet le clapet!

Voilà voilà. Si j'ai bien compris, tu veux que je ferme mon clapet? Ok, merci !!!
...Je pense que même avec un clapet neuf, ce n'est pas 100% étanche et qu'au bout de quelques jours, ça passe. Moi, à ta place, je sais bien ce que je ferais : rien !!!

popifermesonclapet

papy1000 watts a écrit:

L'abbé khan a écrit:mais après un moment d'inactivité elle fume donc j'me dit que c'est peut être le clapet qu'est pus étanche ...

Je crois que tout le monde est d'accord la dessus! le clapet le clapet!

Je plussoi ton analyse, en plus la pièce est facilement accessible

XT50079 a écrit:

jbc92 a écrit:

XT50079 a écrit:la cause sur la mienne est le reniflard, car tout les reste est ok

si tu as déjà changé la bille/ressort/...  quelles difficultés as tu rencontré dans l'opération ?

aucune, on me l'a bien fait ...

c'est sûr que là c'est plus simple  8)

bon, je viens de faire l'opération ce jour ! bilan :
- ça m'a pris deux heures
- 27,8 euros de pièces, voici la part list pour ceux que cela intéresse (j'avais pris un joint au cas où car jamais réussi à ouvrir un carter fermé depuis des années sans l'arracher à un endroit ou à un autre - c'est d'ailleurs ce qu'il vient de se passer, le vieux est parti à la poubelle) :

• Y905010537800 - ressort - 1,99
  
• Y935030800700 - bille - 0,57 je me suis fait plaisir  
  
• Y583131130000 - siège de bille (le truc à faire dépasser du plan de joint du carter) - 6,34
  
• Y3HT154620100 - joint carter embrayage - 18,90  
  

- le plus long a été de nettoyer le plan de joint
- démarrage au premier coup de kick (je craignais le décalage d'allumage, cela semble aller)
- réamorçage rapide de la pompe (30 secondes pour que l'huile sorte par la purge)
- pas de fumée (mais là c'est normal car vidange complète - je verrai dans une semaine si le drain est étanche)

au passage, un grand merci à la RMT et - surtout - au forumeur qui a écrit le super tuto "réparer son kick" (http://www.xt500.fr/prive/faq/?action=detail&id=4) qui m'a bien aidé à démystifier le démontage/remontage du carter - juste un truc : l'étape 7 n'est pas indispensable pour enlever le carter : j'ai pu l'enlever dans démonter.

salut à tous et meilleurs voeux !
re problème de circuit d'huile !
je n'ai plus de niveau à la jauge et le carter d'embrayage en est rempli !
j'ai démonté une nouvelle fois toutes les durites, la crépine du cadre ect.. tout est ok
j'ai démonté la pompe à huile et les rotors sont pas trop rayés ( pompe à huile gros débit vd classic)
par contre dans le carter embrayage juste au-dessus du support d'axe de l'allumeur il y a un filetage par lequel je peux voir le vilebrequin, ( voir photo avec la flêche ) est-ce normale ?
aurez je oublié un vis en assemblant les deux carters lors de ma restauration de tout les roulements moteur ???