UTILISATION-Démarrage-Méthode-sr500-xt500 (1) : Méthodes de démarrages, avec, sans hublot, à chaud, froid, poussette

Bonjour.

Je vais bientôt terminer ma restauration, et je redoute mes premiers essais de démarrage.

Je me questionne sur le pourquoi du comment du retour de kick. Pouvez vous corriger ou compléter
ce que je crois avoir compris :  


Le retour de kick se produit quant l'étincelle enflamme le mélange, mais que le piston, au lieu de franchir  le PHM,
revient sur ses pas, le moteur tournant donc à l'envers.  Il entraine donc le kick, et c'est le drame ....

Les causes peuvent être:

- Avance à l'allumage trop importante
- Coup de kick trop mou, le piston n'a pas assez  d'élan, et l'explosion se fait avant que le piston ait pu passer le PHM
- Excès de gaz ===> Quelqu'un peut-il m'expliquer pourqoi ?

** Solutions ?

Allumage électronique

L'allumage électronique assure une avance à l'allumage parfaitement rêglée,
Mais si on kicke trop mou, ca fait quand même des retours de kick, non  ?
idem si on mets trop de gaz ?


** idée ?

Pourrait-on imaginer un allumage électronique, qui en plus de déclencher l'étincelle au bon moment, calcule la vitesse angulaire du
villebrequin (deux capteur hall ou optiques), et coupe l'allumage si le coup de kick est foireux ?

Merci pour les précisions


Olivier

bonsoir, alors tu as tout compris et aussi oublié un petit détail.............. sur un retour de kick, donc retour tout court forcément, ça peut aussi foutre le feux dans le filtre a air et accessoirement dans le restant de la moto. :face alors le plus simple: moto bien reglée, respect de la procedure, et coup de jarret viril. aucune inquiétude ça marche a tout les coups. petite précaution si ça ne part pas : toujours couper le contact pour recommencer a la case départ. bon courage a+

j'ai oublié, sur les "anciennes" a magnéto il y avait l'avance réglable a main avec une manette au guidon et une position plein retard pour kicker (comme sur les avions ou il fallait tourner l'hélice a la main pour mettre en marche) a+

Si tu kickes VITE, bien jusqu'au bout et que tu laisses ton pied en bas, le kick ne peut pas remonter car il est débrayé.

+1 avec popinet, laisser le kick en position basse, y'aura pas de danger..
pour ma part les seuls retours de kick que je me suis pris dans les mollets étaient quand le petit système de débrayage en fin de course était cassé et que j'avais la flemme de réparer..

et un allumage classique à rupteur bien réglé (et c'est facile!), çà marche trés bien, çà ne se dérègle pas plus que çà, et c'est super fiable..!!
c'est quand même un des atouts majeurs de la xt, simplicité et/donc fiabilité...

den's

La seule fois que j'en ai ramassé un (fracture du 2ème métatarse droit, quand même), c'est parce que j'avais mis trop d'avance.
Et je l'ai prêtée à un copain qui n'a pas kické jusqu'en bas : même bien réglée, ça pardonne pas. D'autant qu'il était en mocassin bateau.
Depuis, aucun souci. Je me cale au décompresseur vu que j'ai viré le hublot. Gaz fermés, un coup de botte, et voilà.

dit et redit et reredit

procédure à suivre à la lettre plus les précautions suivantes
moto bien réglée (déjà cité)
pas besoin de hublot (déjà cité)
moto non béquillée
pied gauche à terre
pied droit bien calé sur le kick (pas du bout du pied)
coup de pied rapide et non puissant
guidon bien droit ou légèrement à gauche
pas de coup de gaz (ya déjà le starter et/ou le ralenti accéléré)

en cas de retour
le pied bien a cheval sur le kick va remonter rapidement sans plier la cheville (protection du tendon d'Achille) et resté sur le kick (protection du mollet et de la cheville)
la jambe va se plier (on n'explose pas le genou)
tout ça va éviter le guidon tourné (re-on n'explose pas le genou sur le guidon)
plus de risque de tomber du repose pied
ça permet de s'habituer à kicker d'urgence

un retour de kick se gère bien, mais comme tous les trucs un poil risqué,c'est la méconnaissance ET l'habitude qui craignent

E.T.quivadormirpakebosserc'estfatiguant

Allons-y d'autres conseils déjà donnés, en plus de ceux d'ET :
- tu kickes doucement jusqu'à sentir le piston qui bloque
- tu serres alors un tout petit peu le décompresseur et tu descends encore le kick de quelques degrés, histoire de faire passer le PMH compression au piston
- là, tu relâches le décompresseur et tu remontes le kick
- et ensuite, vlan, un bon coup de jarret avec le kick bien calé contre le talon de la botte en gardant la jambe en extension à la fin, histoire que le kick reste en appui sur le repose-pied
Avec cette technique là, moto mal réglée ou pas, soit ça démarre, soit le piston s'arrête, mais tu n'as jamais de retour de kick, sauf si ton mécanisme anti-retour est cassé.

Merci pour toutes vos réponses, c'est plus clair à présent.

J'en remets une petite louche: Dans tous les cas, vas y franchement. Si tu as la trouille et que tu y vas mollement, ça ne marchera pas.
Et surtout, ne lui montre pas que tu as peur, à ta meule, sinon, elle va en profiter. C'EST QUI LE CHEF, LA ?????

ET a écrit:dit et redit et reredit

procédure à suivre à la lettre plus les précautions suivantes
moto bien réglée (déjà cité)
pas besoin de hublot (déjà cité)
moto non béquillée
pied gauche à terre
pied droit bien calé sur le kick (pas du bout du pied)
coup de pied rapide et non puissant
guidon bien droit ou légèrement à gauche
pas de coup de gaz (ya déjà le starter et/ou le ralenti accéléré)

en cas de retour
le pied bien a cheval sur le kick va remonter rapidement sans plier la cheville (protection du tendon d'Achille) et resté sur le kick (protection du mollet et de la cheville)
la jambe va se plier (on n'explose pas le genou)
tout ça va éviter le guidon tourné (re-on n'explose pas le genou sur le guidon)
plus de risque de tomber du repose pied
ça permet de s'habituer à kicker d'urgence

un retour de kick se gère bien, mais comme tous les trucs un poil risqué,c'est la méconnaissance ET l'habitude qui craignent

E.T.quivadormirpakebosserc'estfatiguant

Bin je pense que ce "manuel d'emploi" est digne d'aller dans un tuto avec qqs photos, juste pour les couleurs.

Car en effet je peux également témoigner; après avoir entendu et lu des trucs de tous genres, j'ai souffert au début... une bonne entorce qui m'a fallu gérer avec des béquilles.
De quoi se dégouter...et surtout "craindre", et ca c'est je crois la meilleur facon de s'en prendre d'autres.

Depuis que j'emploie à la lettre cette méthode qui permet justement de subir un retour éventuel, kicker est un plaisir...-pas trop longtemps quand-même

bonjour, j ai acheté dernierement une xt 500 de 1977
je ne vois aucune marque ou changement de couleur,dans la lucarne qui doit m aider a trouver la bonne position pour quiker
quelque chose manque ?
je n ai pas démonté le moteur pour regarder

merci de vos lumieres

bernlez a écrit:bonjour, j ai acheté dernierement une xt 500 de 1977
je ne vois aucune marque ou changement de couleur,dans la lucarne qui doit m aider a trouver la bonne position pour quiker
quelque chose manque ?
je n ai pas démonté le moteur pour regarder

merci de vos lumieres

Le hublot est sale de l'intérieur (calamine et autre)
Tu le nettoieras le jour ou tu ouvriras le haut moteur...pas grave.

Pas besoin de ca, perso je ne l'utilise plus non-plus, suffit de respecter la procédure

Procédure Démarrage au Kick sans hublot:

Mécanisme de débrayage kick en bon état!
Moto non béquillée
Pied gauche à terre
Pied droit bien calé sur le kick dans l'échancrure de la semelle
Guidon bien droit
Pas de gaz! (éventuellement starter et/ou ralenti accéléré)

1/Kick en haut, l'enfoncer doucement jusqu'au point dur de PMH
2/Dépasser très légèrement (+/- 1cm de course) le point dur de PMH en utilisant la manette du décompresseur
3/Laisser remonter le kick tout en haut en lachant le décompresseur
4/Coup de Kick rapide et non puissant jusqu'en butée et enlever le pied sèchement seulement une fois le moteur tournant

L'entourage du hublot est muni d'une fente. Avec un tournevis large ou une lame de cuter, par exemple, tu peux le dévisser pour voir ce qui se passe à l'intérieur.

pop

merlecris a écrit:

bernlez a écrit:bonjour, j ai acheté dernierement une xt 500 de 1977
je ne vois aucune marque ou changement de couleur,dans la lucarne qui doit m aider a trouver la bonne position pour quiker
quelque chose manque ?
je n ai pas démonté le moteur pour regarder

merci de vos lumieres

Le hublot est sale de l'intérieur (calamine et autre)
Tu le nettoieras le jour ou tu ouvriras le haut moteur...pas grave.

Pas besoin de ca, perso je ne l'utilise plus non-plus, suffit de respecter la procédure

Procédure Démarrage au Kick sans hublot:

Mécanisme de débrayage kick en bon état!
Moto non béquillée
Pied gauche à terre
Pied droit bien calé sur le kick dans l'échancrure de la semelle
Guidon bien droit
Pas de gaz! (éventuellement starter et/ou ralenti accéléré)

1/Kick en haut, l'enfoncer doucement jusqu'au point dur de PMH
2/Dépasser très légèrement (+/- 1cm de course) le point dur de PMH en utilisant la manette du décompresseur
3/Laisser remonter le kick tout en haut en lachant le décompresseur
4/Coup de Kick rapide et non puissant jusqu'en butée et enlever le pied sèchement seulement une fois le moteur tournant

le guidon bien droit c'est mieux en cas de retour de kick pour te le prendre dans le genoux, je dirais pour un novice comme moi, guidon tourné à gauche ...

pop a écrit:L'entourage du hublot est muni d'une fente. Avec un tournevis large ou une lame de cuter, par exemple, tu peux le dévisser pour voir ce qui se passe à l'intérieur.

pop

J'ai essayé un jour, nada
Impossible à le faire bouger, j'ai pas insisté de peur de le marquer ou tout massacrer.
Je crois que le cerclage est en laiton ou cuivre? -très tendre en tout cas.

XT500DE78 a écrit:

merlecris a écrit:

bernlez a écrit:bonjour, j ai acheté dernierement une xt 500 de 1977
je ne vois aucune marque ou changement de couleur,dans la lucarne qui doit m aider a trouver la bonne position pour quiker
quelque chose manque ?
je n ai pas démonté le moteur pour regarder

merci de vos lumieres

Le hublot est sale de l'intérieur (calamine et autre)
Tu le nettoieras le jour ou tu ouvriras le haut moteur...pas grave.

Pas besoin de ca, perso je ne l'utilise plus non-plus, suffit de respecter la procédure

Procédure Démarrage au Kick sans hublot:

Mécanisme de débrayage kick en bon état!
Moto non béquillée
Pied gauche à terre
Pied droit bien calé sur le kick dans l'échancrure de la semelle
Guidon bien droit
Pas de gaz! (éventuellement starter et/ou ralenti accéléré)

1/Kick en haut, l'enfoncer doucement jusqu'au point dur de PMH
2/Dépasser très légèrement (+/- 1cm de course) le point dur de PMH en utilisant la manette du décompresseur
3/Laisser remonter le kick tout en haut en lachant le décompresseur
4/Coup de Kick rapide et non puissant jusqu'en butée et enlever le pied sèchement seulement une fois le moteur tournant

le guidon bien droit c'est mieux en cas de retour de kick pour te le prendre dans le genoux, je dirais pour un novice comme moi, guidon tourné à gauche ...

Non, bien droit selon moi, là tu t'écartes de la procédure
Si ton guidon est d'origine, tu ne peux pas taper avec le genou.
De plus à mon avis, pour l'appuis et l'alignement du corps il est nécessaire d'avoir le guidon bien droit, c'est plus "naturel" et ergonomique, tu fatigues moins car les forces sont symétriques, et tu épargnes ton dos pour les vieux jours

Bonjour à tous,

je vais peut-être dire une bêtise mais le hublot pour voir la position haute du piston n'est pas apparu qu'à partir des modèles 1978 ?

Sam

Sam a écrit:Bonjour à tous,

je vais peut-être dire une bêtise mais le hublot pour voir la position haute du piston n'est pas apparu qu'à partir des modèles 1978 ?

Sam

Bin je crois que tu dis une bêtise
...je vais même oser-peut-être en dire une aussi:
Suite à l'accident d'un essayeur (japonais surment ), ils ont décidé assez vite d'y rajouter ce hublot, et je ne serais pas surpris si quelques 76 dans le monde en sont déjà équipé.
J'en ai pas entendu parlé...donc pour l'instant je dis une bêtise aussi

le moteur (1977) de la cross n'a pas de hublot...

den's

coucou

Les ES2, Venom, B33, B44, B50, Thruxton, NH, Inter, 16H, 18, VH, Bullet, Crusader, Continental, RGST, Superculasse et autres .... n'avaient pas de hublot ... et pourtant tous ces gromono démarrait sans problème.

Soit on considère la XT comme un gadget futile et pas la peine de la comprendre.
Soit on considère la XT comme une machine intéressante et passionnante, et il convient de s'en saisir et de se l'approprier. Apprendre et saisir son fonctionnement permettra d'en tirer le meilleur parti.

Donc pas de hublot, mais plutôt réviser le fonctionnement du moteur 4 temps. A partir du moment où tu auras pigé ce cycle, tu démarreras le motocycle sans ciller.

C'est certes un peu péremptoire comme propos, mais .... bon ... foskikfo

E.T.

J'ai un XT ou je ne voyais rien non plus;aprés une vidange j'ai compris pourquoi.
J'ai retrouvé un morceau de la pièce qui passe devant le hublot dans le carter où
il y a le tamis. Sacré voyage pour ce bout de férraille qui ne sert pas à grand
chose quand on connait bien sa moto .

CD

@ Bernlez :
A mon humble avis, ce hublot a été rajouté pour que le débutant qui venait d'acheter sa XT ne se retrouve pas collé au plafond à chaque tentative de démarrage ! Ceci dit, il vaut mieux que tu apprennes à dompter ta machine en employant la méthode qui t'a été donnée. Et n'oublie jamais que contrairement aux idées reçues, une XT (ou une SR !) démarre très facilement pour peu que l'allumage soit bien réglé. J'avoue que j'ai mis
"un certain temps" à démarrer ma première XT. C'a s'appelle l'apprentissage !!!

pop

Salut les amis !

Après quelques tours d'essais je me suis rendu compte d'un truc pas très norml que ça doit pas être prévu comme ça : mon kick bute sur mon cale pied et me l'a plié.

Au départ je pensais que la buté était vraiment très proche du cale-pied, mais que nenni, et je n'ai trouvé ce pb nulle part sur le forum, je suis circonspect : la butée est neuve, la noix ok, plaque de débrayage neuve... y'a un truc qui m'échappe, je viens de démonter et c'est okay par rapport à la partlist, je n'ai pas oublié de rondelle.

Des idées Messieurs ?

A+

Xavier

coucou

mets nous déjà une photo de ton montage interne coté carter et coté kick et celui de ton montage externe
c'est mieux avec les images

E.T.

Je crois que c'est normal.

Oui, c'est mal foutu, mais la butée, c'est...le repose pied !!!

coucou

z'êtes sûr??? pas assez kicker de XT

E.T.

-J'ai cet effet également:D
Si c'est normal, j'aimerais bien une petite explication svp les gars.

Là, c'est une vidéo; et je me dis que si on fait comme il l'explique, qu'on change les pièces d'usure avec le mécanisme bien positionné, bin on ne va pas jusqu'au cale-pied: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En exclusivité, les photos :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Du coup, c'est différent sur les SR à rien ?

En même temps, si ça butait sur l'alu du carter, celui-ci serait complétement maté, nan ?
Du coup le repose pied que j'avais acheté, en bronze, c'est de la chique qui pliera en permanence... :evil:

A+

et merci pour vos réponses !

Salut à tous,

Le kick arrive bien en butée contre le repose-pied, ce qui est un moindre mal.
Mais pour la longévité de l'ensemble, la "bonne" technique consiste à s'arrêter... avant.
Vous allez me dire que ça ne va plus débrayer ?... Certe. C'est pour cela qu'il faut s'arrêter après que ça ait débrayé... et avant que ça ne touche le repose-pied. Il doit bien y avoir quelques millimètres; avec de l'entraînement, on y arrive...
;-)

Gégé