resto-xt500 : Scrambler N°1E6006000

heu...je met un coup d'air comprimé a 8 bars par un trou...pour voir...!?

Le "truc" de Profshadocko est simplissime et surtout très mécanique.....

Il m'avait dit, après avoir réfléchi 5 secondes:
tu enlèves la vis de 10mm à pas fin qui ferme l'accés au vilo, et tu prends une vis de 10x125, un axe moteur par exemple,
et quand elle va appuyer sur le bout du vilo, ton couvercle se décollera.
Ce qui avait été le cas dans les 10 secondes!!!

Sur la photo que je viens de prendre, je me suis servi d'une vis de fixation d'amorto, également au 10x125.
Le filetage est juste assez long pour permettre au couvercle de se décoller.


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L'histoire ne dit pas comment on fait avec un moteur de SR qui n'a pas sur le couvercle d'accès au vilo??????

Ah bin forcément hein, avec un trou taraudé dans le carter c'est plus facile...

Alors pour les SR c'est simple, les carters ne collent pas, voila. Les possesseurs de Sr sont des gens soigneux qui huilent les joints et les douilles de positionnement au montage, non mais.

Sinon après je vois plus que des méthodes de sauvage, avec extracteur a inertie pris sur l'arbre de kick ou dans le logement de filtre, mais c'est assez barbare.

A propos de carter d'embrayage, j'ai une question aux experts ès TT et XT exotiques : sur les XT/TT équipées d'allumage CDI, aux US par exemple en 81 (pas sur de l'année), qu'est ce qui est monté comme carter d'embrayage ?
Est ce que c'est juste un carter de SR peint en noir, ou est ce que c'est un XT/TT spécifique, avec le passage pour cloche d'embrayage XT plus petite que SR, et est ce qu'il est en magnésium comme les XT a rupteur, ou en alu comme les SR ?

Salut,

Le CDI en 6 volts, c'est bien le TT500 1981
TT500 H

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Visiblement le couvercle d'embrayage reste celui des XT500 (avec un trou taraudé dans le carter )


Pour décoller un couvercle de SR, j'ai ma p'tite idée...
Menfin ça ne s'adresse qu'aux possesseurs de SR pas soigneux, qui n'huilent pas etc etc...
Doit pas y en avoir beaucoup...

THIERRY500 a écrit:Salut,

Le CDI en 6 volts, c'est bien le TT500 1981
TT500 H

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Visiblement le couvercle d'embrayage reste celui des XT500 (avec un trou taraudé dans le carter )

Bon youtube j'y ai pas accès, alors j'ai mené ma ptite enquete chez Cmsnl, apparemment la TT 81 n'a pas de CDI :
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Mais la XT 81 modèle US, si :
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Et ce carter d'embrayage d'XT US 1981 n'a pas plus de trou taraudé que de beuroku.
Voila une photo d'un carter XT 81 que j'ai loupé sur ebay, ca ressemble comme deux gouttes d'eau a un carter de SR, c'est juste un peu plus noir. Mais je crois pas que ca soit en magnésium, vantards comme ils sont les japs l'auraient écrit dessus comme sur celui du XT. Et pour le passage de cloche d'embrayage, bin je sais pas.
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C'est un carter de SR épicétou! A part la barbouille, où est la différence?

Bsr,

oui c'est exact seul la 4R9 est pourvu d'un CDI en 6 volts ,le 2Y0 reste fidèle à ses origines...
Thierry est très fatigué en ce moment c'est la fin de l'année excusez le...


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patt 8)

Bon, je m'y remets doucement....
Vais attaquer le faisceau, la cablerie, l'échappement etc.
Ca le fera pour les Patsers, mais j'aimerais bien roder avant....

Ya un truc qui me chiffonne: on a parlé dans ce post, et dans d'autres, des kits Rayer et JPX.
Le mien sur la 1E6 6000 est visiblement un JPX.
Que je me souvienne, les Rayer ont 6 ailettes, et les JPX 7ailettes.

J'ai un autre moteur 600 avec un cylindre 7 ailettes, mais qui n'est pas un JPX (ailettes plus fines, dessin des ailettes à droite différent, etc.


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ou 6 ailettes à droite????

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A moins que ce soit ça le JPX, et que j'aie sur la 1E6 autre chose

A mon avis, c'est celui-là le JPX (premier plan):

(As-tu les scans des articles de moto verte et moto journal? Le dernier est sur le site, celui de moto verte sur le serveur de stan ou sur mon disque dur).

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jeanjean

Salut Jeanjean,

J'ai regardé sur le site de Nico, il semble bien que le moteur sur la table soit effectivement un JPX.
Alors, qu'est-ce que j'ai sur la 1E6

Gio, Julien et d'autres qui avez des 95mm, je ne me souviens plus si ce sont des JPX ou des Rayer???
Des photos?

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jeanjean

Je suis dac' avec Jeanjean, celui au premier plan qui est dans son jus est un JPX, avec les ailettes arrondies au niveau du coin avant droit.

Le mien ressemble à celui qui est tout joli sur ta photo, 7 ailettes, même forme que l'origine au niveau du puits de distribution, il était alors sur ma Barigo ( voir site de Nico, salut à toi si tu nous lis d'ailleurs...)
Je pense que c'est un Rayer:

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Salut Julien,
Il me semblait qu'il y avait 6 ailettes sur un et 7 sur l'autre???
Gio m'a envoyé des photos, il a un Rayer comme celui monté dans la partie cycle et sur ta Barigo.
Je rechercherai à l'occase.

Avec toutes mes modifs sur le train avant, (fourche YZ, double cames IT, Tés 76 réalésés à 38, compteur central) je cherche un cable à "double molette" comme ceux de SR 2J4


Ca ressemble à ça:


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Il me faudrait une longueur de 81 cm!!!!! (+ ou - 1cm)
Ca me semble tendu de trouver ça en concession....
J'avais trouvé aux us un gars qui faisait du sur mesure, pas excessif en terme de prix genre une trentaine d'euros, le prix d'un cable Yam.
On me parle de certaines Honda???
Zavez des idées??????????

l'idéal serait d'avoir aussi le coude en haut pour plus de jeu avec le phare!!!!

ben plein de motos d'enduro...

TT350 ou 600, IT, voir peut-être même les XT 600 à frein à disque.

Penses-tu que celui des SR est trop court? Kedo ven le même pour les XT 350 sous la référence 30016.

jeanjean

Edit: j'ai regardé quelques photos et je confirme pour les XT 350 et 600.

à propos des ailettes, j'ai un JPX moi, et j'en suis sûr..!!
j'ai même les autocollants vendus avec à l'époque...
j'ai compté pour voir..
et bien il y a 7 ailettes devant et coté gauche et 6 sur le coté droit, coté distr..

pour la forme, j'peux pas dire, il y a longtemps que je les ai retaillées...

den'stailleurd'ailettes

Salut Jean,
Oui, je sais que l'on trouve ça, la double molette sur plein de TT.
XT 600, IT etc.
C'est la longueur qui me gène.
81cm, c'est bien plus court que le SR, je l'ai vérifié sur la SR de Stéphane, c'est un 2J4 79.
Le cable pris en photo est celui d'une IT de mémoire.
Une dizaine de cm trop long.
Il me faut qq chose d'assez court.
81cm +/- 1cm
En fait je vais tout droit du compteur à la prise, avec des guides.
C'est pour cela que des motos de route, comme peut-être les CB350 ont des câbles plus courts.

Salut Den's,
Donc tu as le cylindre comme le moulin sur la table.
Je fais peut-être un mix des 6 ou 7 ailettes Rayer/JPX
Je pensais que la différence entre les deux était le nombre d'ailettes coté gauche: 6 ou 7

Pour le nombre d'ailettes il me semble qu'on en a causé il y a peu, il y avait si je me rappelle bien plusieurs fonderies, ce n'est pas un critère exact de reconnaissance.

Bonsoir à tous,

Un peu absent du forum depuis un moment, le boulot, d'autres motos etc etc...
Mais bon il faut que ça tourne pour les Pyrénées!!!
Alors, je m'y suis remis, je démarre au 4° ou 5° coup de kick, et là: problème.
Ca fume de partout, de l'huile qui sort au joint d'échappement.
Dépose du moteur, ouverture.
Mesure du piston et du cylindre et à vue de nez 15 centièmes de jeu!!!!
Je vais chez le réaléseur qui me la fait un peu à l'envers: il fait froid (-5°) dilatation etc etc
Il mesure avec un outil à 2 points dont j'ai oublié le nom qu'il met dans le cylindre et dévisse jusqu’à ce qu'il soit en butée, puis mesure au pamer de la côte et mesure du piston au palmer.
Verdict 5 centièmes de jeu.
Ce n'est pas moi qui tenais les instruments ni lisais les mesures.
J'ai un pote qui va me prêter un outil de mesure à 3 points et un palmer.
Les joints de soupapes sont neufs.
Je pense vraiment que c'est un défaut d’alésage qui est le problème.
Je ne vois pas autre chose.
Et vous?
Mon cylindre qui était en 93mm a été réalésé en 94.75mm pour garder une côte réparation.
Je pense que je suis bon pour un nouveau piston et réalésage...
piston Mahle complet 220 euros plus réalésage....
Vous la joueriez comment avec le réaléseur??
J'oubliais, le tiercage avait été correctement fait.
Même mal fait, je ne pense pas que ça aurait fait une pompe à huile comme ça m'a fait au démarrage.

Hum... tu ne crois pas qu'il y a autre chose? une surpression dans le circuit d'huile qui la refoulerait par le reniflard dans le filtre?

normalement on doit faire 6 mesures de diamètre d'alésage, dans les deux sens droite-gauche et avant-arrière et cela sur trois niveaux, en haut du cylindre au milieu et en bas..
ce qui doit permettre de connaitre le jeu mais aussi l'ovalisation et la conicité..
le diamètre du piston se prend, lui, sur la jupe, à environ un cm du bas, je crois...

den's

THIERRY500 a écrit:Il mesure avec un outil à 2 points dont j'ai oublié le nom

comparateur d'alésage ...

un alésomètre à 3 points ne sert que pour mesurer un usinage en neuf
car avec un comparateur d’alésage tu peux mesurer le diamètre, mais aussi la conicité et l'ovalisation qui n'est pas la même entre l'avant/arrière et la droite/gauche

E.T.

J'ai oublié de préciser que le piston et le cylindre n'ont jamais tourné.
Donc pas d'ovalisation.
Je pense donc que la mesure à 3 points est ok pour ce cas là.
Non?
La surpression? Ca ne sort pas par le reniflard, mais en bout de silencieux et au joint collecteur/culasse
Mais la surpression peut elle être une possibilité?
En tout cas au démontage, j'avais de l'huile sur la calotte du piston et dans la chambre de combustion?????

Ton reservoir d'huile il est normal?

Salut Hervé,

Que veux-tu dire par réservoir d'huile normal??
L'huile que j'ai dans la chambre de combustion ne peut venir que par les joints queue soupape ou par le jeu trop important piston/cylindre??
Non?

THIERRY500 a écrit:Salut Hervé,

Que veux-tu dire par réservoir d'huile normal??
L'huile que j'ai dans la chambre de combustion ne peut venir que par les joints queue soupape ou par le jeu trop important piston/cylindre??
Non?

Oui bien sur, elle vient d'en haut ou d'en bas, ce que veut dire Papy je crois, c'est que tu as peut etre un problème d'huille accumulée, soit dans le carter via un clapet fuyard, (mais ca tu connais je pense) soit dans le cache culbu (et donc ensuite dans le carter) si par exemple le petit tube a l'intérieur du cadre est cassé ou manquant. Me semble que quelqu'un avait évoqué ce problème a propos des cadres Barigo.

THIERRY500 a écrit:Salut Hervé,

Que veux-tu dire par réservoir d'huile normal??
L'huile que j'ai dans la chambre de combustion ne peut venir que par les joints queue soupape ou par le jeu trop important piston/cylindre??
Non?

Bah si ton reservoir d'huille est plus petit que l'origine et que tu mets la même quantité d'huile tu risques la surpression
+1 aussi avec la piste de 2J4

Une bécane, quelle qu'elle soit, qui a un carter d'huile séparé et qu'on laisse sans tourner un bon moment a 99% de chances de dégueuler l'huile et de fumer au démarrage, et ça passe au bout de 5 minutes, c'est normal! l'huile du réservoir est descendue dans le bas moteur, et la pompe retour n'a pas pu tout remonter suffisamment vite, et c'est le reniflard qui a évacué le reste dans le moteur via le filtre à air! Il suffisait de laisser la moto 5 minutes au ralenti, tu as démonté pour rien...

Ok avec vous trois, mon réservoir d'huile est "normal", que l'huile soit descendue dans le bas moteur, d'accord.
Ca n'a pas dégueulé par le reniflard, mais dans la chambre.
La purge s'est faite normalement au bout de qq secondes.
Les segments auraient du empêcher l'huile de remonter dans la chambre??
Non?

Bah ton moteur s'il a de la compression qu'il demarre c'est que l'etancheité cylindre piston n'est pas si mauvaise, alors si ça fuit un peu ok ça va fumer tu vas consommer de l'huile mais de la a la recracher!!!!!!

A tu vérifié le joint de queue de soupape...il à pu sauté aussi...si ça arrive

Les joints de queue de soupapes sont neufs et impecs
Ce que je ne comprends pas, dans l'explication de Prof, c'est que je n'ai pas de reniflard branché au filtre à air,
j'ai 40cm de tuyau et un petit KN en guise mise à l'air, donc pas avec les gaz frais...
je ne vois pas comment l'huile accumulée dans le bas moteur peut remonter entre les segments et la chemise??