PREPA-Kits-Longue Course (3) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

... n'oubliez pas la TVA

jeanjean

jeanjean a écrit:... n'oubliez pas la TVA

jeanjean

Oups, heureusement qu'il y en a qui suivent...

Merci Jeanjean, j'ai rectifié, c'est vrai que ça faisait pas cher...

nouvelles photos, que je viens de découvrir



source: http://www.naps-jp.com/kaizoushinan/hattori/hattori20060415.php

jeanjean

alors, du nouveau ?

Salut

bill77 a écrit:alors, du nouveau ?

Bé du côté d'Aprotec tout est sur la table, malheureusement nous ne serions que 2, donc un peu juste pour une série de 12 !

Personne d'autre ne s'est manifesté....

Veux-tu que je fasse passer le message en allemagne?

Salut Jeanjean

jeanjean a écrit:Veux-tu que je fasse passer le message en Allemagne?

Pourquoi pas. Par contre, je ne parle pas un mot d'allemand et ne vais jamais sur leurs forum. Penses-tu pouvoir faire le lien ?
Je veux bien centraliser en France, mais pour la Germanie il me faudra un intermédiaire...
Encore merci à toi.

C'est lancé. Je te tiens au courant.

Les modos, faudra inventer le smiley Merci Jeanjean !

Y'z'en ont eu beaucoup des gros kit nos voisins teutons ?

Bien à toi

L'équilibrage doit prendre en compte la partie alternative (piston, segment, axe, clips et une partie de la bielle) ainsi que la partie rotative(maneton, une partie de la bielle, vilo).

Un mono cylindre ne peut être parfaitement équilibrer, il existe un fameux facteur k, cf: Tunning for Speed ou le site de ET.
Les paliers de vilebrequin subissent des forces horizontale et vertical du a l'ensemble mobile

J'ai modélisé sur l'ordi l'embiellage de notre mono, je leur ai donné le poid réel. Puis j'ai fais tourner le vilebrequin et je peux mesurer les forces horizontale et vertical. En général pour l'équilibrage on essaye d'avoir des Fv et des Fh de même intensité.
Je trace ensuite sur un graph la Fv(Fh)

!!!! attention au échelle x et y qui ne sont pas les même / ici je tourne que à 60 tr/min !!!
Origine:

on est bcp trop sous équilibré:
- 110 [N] en vertical et 22[N] en horizontale    
- croisement des courbes en PMB-> Fh passe de négative a positive avant PMB puis change encore après  

rajout de masse:

cela donne:

c'est beaucoup mieux!
-72[N] en vertical et 52[N] en horizontal
- la force hozizontale change des signes au pmb  

on perce:

cela donne:

encore mieux!
-68[N] en vertical et 58[N] en horizontal

On continu comme ca jusqu'a ce que l'équilibrage nous convient.
Ensuite il faut fair une analyse d'élément fini pour controler que notre vilo casse pas..
Ensuite GAAAZZZZ en douceur et en profondeur
c'est intéressent, ce système bielle manivelle si con... haha

C'est bien mais c'est presque en statique 60 tr /min ! ça donne quoi sachant que E=MV2?

la je regarde que la forme des courbes! les force seront effectivement bcp plus grand a 7000 tr/min. mais la forme des courbe la meme!

as tu pris en compte la bielle et le piston dans ton calcul?

oui, partie alternatif..

Donc ta courbe va changé de forme vu que la vitesse de l'equipage mobile est plus importante lorsque le maneton est proche de l'horizontale et que cette vitesse agi au carré!

bonsoir, tu te prends la tête pour rien !  si c'était possible ça se saurait . la seule et unique solution pour améliorer l'équilibrage d'un mono ......... c'est deux balanciers et en allégeant le vilebrequin , l'alourdir  ne fait qu'empirer ......a+

jihelgé a écrit:bonsoir, tu te prends la tête pour rien ! si c'était possible ça se saurait . la seule et unique solution pour améliorer l'équilibrage d'un mono ......... c'est deux balanciers et en allégeant le vilebrequin , l'alourdir ne fait qu'empirer ......a+

L'equipage mobile (bielle+piston)

D'ailleurs je crois que c'est ce que tout les motoristes essaient de faire!

C faut! L'alourdir peut améliorer l'equilibrage, imagine un Vilo sans masse..

tibaz14 a écrit:C faut! L'alourdir peut améliorer l'equilibrage, imagine un Vilo sans masse..

C'est vrai et faux! si tu alourdis effectivement la masse de l'equipage mobile influe moins l'equilibre
par contre tu generes une inertie importante qui a la limite peux rendre les montées en regime impossible(voir le demarrage)

tibaz14 a écrit:C faut! L'alourdir peut améliorer l'equilibrage, imagine un Vilo sans masse..

bonjour, il n'est pas question d'enlever les masses elles sont indispensable , mais plus il est lourd moins il pourra tourner vite et plus il sera destructeur le problème de base ne vient pas du vilo mais de l'équipage mobile qui change de sens 2 fois par tour !!!! a ce propos et sur le papier, il n'y a que 2 moteurs "idéal" : le six cylindre et le flat twin ! alors un gromono sans balancier d'équilibrage ne peux .........que vibrer et ça fait partie du charme

Papy et jihelgé
Vous avez parfaitement réussi à faire une synthèse de la difficile équation que sont les paramètres à donner à un équipage mobile

jihelgé a écrit:bonsoir, tu te prends la tête pour rien !  ...   l'alourdir  ne fait qu'empirer ......a+

Que nenni...   le sujet n'est pas tout à fait là... que le mono soit anti tout est une évidence mais que l'on recherche pour une plage de régime donnée un comportement optimisé pour la performance  et/ou  l'agrément sans faire appel à des  prothèses mécaniques est une chose importante.. surtout pour celui qui a l'ambition et la volonté dans les faits de changer les choses radicalement à l'intérieur de son moulbif...
Le tout est de déterminer la destination finale de sa moto .. arsouilles musclées ou balades mollassonnes  ?
Ensuite il fera au mieux avec ce qu'il a ... l'exercice a du style je trouve... un jeu aristocratique...
Arvella' ha ha

Nota : j'ajoute que l'augmentation des masses dans certaines circonstances sur un longue course offre un agrément sur le couple qu'aucun rouleur stock ne peut connaître avec son moulinex... et cela sans vibration destructrice mais avec un tempo délicieux... au ralenti le poum poum est d'un autre temps.  Je vous parle d'un temps que les moins de 50 ans ne peuvent pas connaître... .. ...
Ce moteur roule tous les jours et va tranquillement sur ses 30 000 km... en revanche si l'on veut "pousser fort" d'autres options sont à prendre pour un compromis toujours délicat... C'est en cours, et la Suisse fait la course en tête !

Bon, les retours ne sont pas terrible pour l'instant.

- 1 gars qui se remonte un moteur avec un piston en 93 et qui se mettrait bien un 93,5 au chaud sue l'étagère.

- 2 autes gars viennent juste de se commander des pistons à l'unité, l'un chez Wössner, l'autre chez Wahl, à prix équivalent à la fabrication unitaire de chez Aprotec.

Sinon, je crois bien que les cylindres non chemisés sont en 95.

jeanjean

papy1000 watts a écrit:
C'est vrai et faux! si tu alourdis effectivement la masse de l'equipage mobile influe moins l'equilibre
par contre tu generes une inertie importante qui a la limite peux rendre les montées en regime impossible(voir le demarrage)

Je parle nul part de prendre plus de régime, et pour le démarage je vais courir tout les matins!

jihelgé a écrit: mais plus il est lourd moins il pourra tourner vite et plus il sera destructeur

Non, plus il est lourd, plus son inertie est grande et plus il prendra des tours lentement, mais il les prendra!
mieux il est équilibré et moin destructeur il serra, independament du poid... bien sur dans une certaine limite..on est d'accord..

jihelgé a écrit: le problème de base ne vient pas du vilo mais de l'équipage mobile qui change de sens 2 fois par tour !!!!

il faut regarder l'ensemble, partie alternative et rotative. Je dis pas que le prob c'est le vilo. Je dis que l'ensemble bielle manivelle du mono yamaha sr 500 n'est par super bien équilibré.

jihelgé a écrit: a ce propos et sur le papier, il n'y a que 2 moteurs "idéal" : le six cylindre et le flat twin ! alors un gromono sans balancier d'équilibrage ne peux .........que vibrer et ça fait partie du charme ")

T'as raison les 6 cylindre c parfait, les bmw série 3, mélodie magnifique, et conduite avec de belle sensation.

Le but, c'est de s'amuser, d'essailler d'améliorer. bien sur mon mono vibrera toujours mais mes carter et mes palier seront pénard!

bonsoir, concernant notre mono préféré , il ne faut pas oublier que sa mise au point a donner des suées aux techniciens et ingénieurs maison , et pourtant le gromono existait depuis les origines des moteurs de moto , donc sujet bien maitrisé et particulierement outre-manche. petite erreur d'appréciation de ta part, pour des pièces en mouvement le poids c'est l'ennemi sournois et jamais un allié . a+

ET j'aimerai bien connaitre ton avis sur cette manière de procédé.

bonjour , tout choix ou modification est une affaire de compromis entre le but recherché et la fiabilité , et parallelement un côut de revient qui répond au cahier des charges ! Mr Yamaha a choisi . Peaufiner l'équilibrage d'un gromono est extremement complexe et ne se résoudra pas par la perfection, mais par le déplacement du problème des vibrations acceptable sur un régime choisi par le constructeur vers un autre régime ..... qui va peut etre (et surement) créer d'autre soucis inconnus jusqu'ici . Ceci précisé, le poids du vilo d'origine a été calculé pour la régularité du cycle sur 720 dégrés et le stabiliser au mieux sur la plage de régime la plus large. quand au gain de poids : retrait de matière ou changement de matière , c'est vrai qu'une 22 longrifle et un obus de 400 n'ont pas le même effet sur un mur en béton . a+

bon bon
lequilibrage du vilo d xt ca c est du gateau!!!!!
ceci dit d origine il est assez bien equlibre mais un mono de part sa conception vibrera toujours et on pourra rien y faire et tu as raison ca fait son charme
la seule chose a faire c est de le reequilibrer si tu mets un piston plus lourd (ou plus leger) ou si tu changes la bielle mais il restera quand meme marteu pilon c est sa nature ou alors tu mets des cp qui tournent a l envers deux fois plus vite avec des roulements des pignons des chaine et a la sortie t as plus moteur t as une machine transfert qui marchera pas mieux mais qui vibrera plus(moins) mais sans ame quoi!!! une loque mecanique a probleme
c est pas le but hein
bon mon deuxieme vilo va se faire equilibrer bientot si tu veux des tuyaux ET a un sujet sur son site excellent .
ZYVES42

coucou

merci pour les fleurs, mais c'est plutôt à Tibaz qu'il faut en envoyer, lui il continue ses recherche
(Et nous avons déjà communiquer sur le sujet   )

un peu de lecture du prof Blair (✝2010) qui est à la base de tous les principes de préparation moteur moderne

http://www.profblairandassociates.com/RET_Articles.html

Je n'ai pas encore eu le temps de décortiquer ce topic, ce soir peut-être  

E.T.

Moi qui suis un peu "décalé", j'en veux un !!!!! :geek:

Ca fera un ensemble, comme ça ! :joker:

ET, dans les titres je n'ai trouvé aucun article qui parle de vilebrequin.

Est ce que qu'elle qu'un connais la matière du vilebrequin de SR-XT 500?
Suite à ma modélisation je trouve une masse volumique d'environ 5000kg/m^3 !