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Le moteur à explosion selon E.T.

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Message  2J4 000697 Lun 29 Mar 2021, 10:13

Plus besoin d'arrache puisque la bague extérieure n'est pas solidaire du roulement (il n'y a pas de gorge comme pour les billes, la bague est lisse).
Et c'est plus résistant puisque la surface de contact des rouleaux est supérieure à celle des billes.
L'inconvénient c'est que le vilo n'est plus positionné latéralement par le roulement, d'où le calage avec les rondelles. Moi je n'en ai pas mis (pour gagner du poids et déplacer le centre de gravité de la brêle vers la droite).

Le réf du roulement c'est N307 et il y a plusieurs variantes suivant le jeu et la matière de la cage.

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Message  Pablo Lun 29 Mar 2021, 10:51

voila qui se précise.....

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Message  ET Lun 29 Mar 2021, 13:00

FAG NJ307 E M1 C3 pour le droite coté TP
FAG NJ306 E M1 C3 pour le gauche
NJ306 donne dimension et type
E exécution renforcée
M1 cage massive bronze
Ce sont les seuls types de roulements qui tiennent sur les Norton Commando dés qu'on les bouscule un peu.

E.T.

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Message  2J4 000697 Lun 29 Mar 2021, 13:06

ET a écrit:FAG NJ307 E M1 C3 pour le droite coté TP
FAG NJ306 E M1 C3 pour le gauche
NJ306 donne dimension et type
E exécution renforcée
M1 cage massive bronze
Ce sont les seuls types de roulements qui tiennent sur les Norton Commando dés qu'on les bouscule un peu.

E.T.

T'as mis des rouleaux des 2 côtés ? Moi seulement à droite vu qu'à gauche y'a pas de transmission.
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Message  denis600SR Lun 29 Mar 2021, 13:12

Ben oui des rouleaux des deux côtés! T'imagines ET avec des frisettes que d'un seul côté?
Explosé de rire!
Nan faut être sérieux, c'est des deux côtés ou pas du tout!
Denistechniquecapillicole
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Message  2J4 000697 Lun 29 Mar 2021, 13:21

denis600SR a écrit:Ben oui des rouleaux des deux côtés! T'imagines ET avec des frisettes que d'un seul côté?
Explosé de rire!
Nan faut être sérieux, c'est des deux côtés ou pas du tout!
Denistechniquecapillicole

Des rouleaux de printemps en plus !

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75 kN de charge dynamique :
https://www.skf.com/fr/products/rolling-bearings/roller-bearings/cylindrical-roller-bearings/single-row-cylindrical-roller-bearings/productid-NJ%20307%20ECP

A comparer avec le 6307 qui ne prend que 35,1 kN ce minable.
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Message  2J4 000697 Lun 29 Mar 2021, 13:39

AAArgh ça pèse 0,49 kg alors que le 6307 ne fait que 0,46 !
30 grammes de plus ! Ention et damnafer !
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Message  ET Lun 29 Mar 2021, 16:42

Vi, mais les roulements à cage polyamide ne tiennent pas sur le gros touines britons .... je dis ça comme ça ... me souviens plus ce qu'il monte Eric si ce sont des cages tôles ou plastoc.
Y va nous dire ert

E.T. ert

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Message  2J4 000697 Lun 29 Mar 2021, 17:05

ET a écrit:Vi, mais les roulements à cage polyamide ne tiennent pas sur le gros touines britons .... je dis ça comme ça ... me souviens plus ce qu'il monte Eric si ce sont des cages tôles ou plastoc.
Y va nous dire ert

E.T. ert

Ah zut maintenant que tu le dis je doute... Mes SKF ont des cages (à oiseau, mais je reste serin) en plastoc, par contre le premier que j'ai monté c'était un FAG et je crois que la cage était métallique... Bon je vais pas ouvrir pour vérifier, j'attends d'avoir l'occasion.

Tiens pour faire avancer le schmilblick, comme les matières des cages ne sont pas normées, v'là un pense bête :
Le moteur à explosion selon E.T. - Page 3 4akv

Y'a pas les cages en osier.


Dernière édition par 2J4 000697 le Lun 29 Mar 2021, 17:14, édité 1 fois (Raison : i)
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Message  Attila-groquik Lun 29 Mar 2021, 20:24

Ahh bien alors pour le béotien que je suis (je pense donc je suis) comment qu'on fait alors pour caler le vilo, because caler en côte je sais faire mais pour le vilo ?

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Message  ET Lun 29 Mar 2021, 22:10

J'ai usiné un faux arbre aux cotes du vilo mais avec un montage glissant des pistes intérieures de roulement
Le moteur à explosion selon E.T. - Page 3 _dsc2913

Montage sans cale 60/100ème de jeu
Le moteur à explosion selon E.T. - Page 3 _dsc2914

Montage calé avec une cale de 30/100ème, on obtient 20/100ème ... mais faut tenir compte que les pistes intérieures sont montées glissantes et donc une cale un poil déformée peut faire un peu ressort et diminuer un poil le jeu
Le moteur à explosion selon E.T. - Page 3 _dsc3013

Une fois en place 30/100ème ...
Le moteur à explosion selon E.T. - Page 3 _dsc3010

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Message  eric xt club idf Mar 30 Mar 2021, 07:55

oui ! c'est bien ET , mais je me suis aperçu que suivant les carters et les vilos ! le calage des roulement ne sont pas toujours le mème .
Donc c'est pas simple.Mais quand ces fait c'est cool .
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Message  ET Dim 04 Avr 2021, 17:14

eric xt club idf a écrit:oui ! c'est bien ET , mais je me suis aperçu que suivant les carters et les vilos ! le calage des roulement ne sont pas toujours le mème .
Donc c'est pas simple.Mais quand ces fait c'est cool .
Complètement, sur les cylindres, pareil, ya à boire et à manger, des dixièmes qui se promènent de partout ....
Les pignons d'aac , on sait que la précision des trous est de l'ordre de quelques sakés

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Message  ET Dim 04 Avr 2021, 17:17

Suis en train de faire un outil de forme pour reprendre les encoches de soupapes sur le piston ... à partir d'un forêt HSS ...
En attendant, une petite tartine au beurre de noix de cajou ... et hop je retourne à l'atelier ...

E.T.

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Message  2J4 000697 Dim 04 Avr 2021, 17:29

ET a écrit:Suis en train de faire un outil de forme pour reprendre les encoches de soupapes sur le piston ... à partir d'un forêt HSS ...
En attendant, une petite tartine au beurre de noix de cajou ... et hop je retourne à l'atelier ...

E.T.

Pourquoi tu tailles pas les soupapes à la place ?
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Message  BRIO Dim 04 Avr 2021, 18:17

Ah ouais, pas con...
En plus ça les allège.
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Message  papy1000watts Dim 04 Avr 2021, 18:19

Par contre les tartines..... pour préparer la saison je ne pense pas que soit top!!!!
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Message  pushing Lun 05 Avr 2021, 11:02

Sa saison n'est peut être pas, vu comme c'est engagé, pour 2021 Sad
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Message  ET Lun 05 Avr 2021, 23:52

Après montage du beau piston CP Carillo .. on vérifie quand même, vu le calage de taré sur l'aac, pas impossible que ça touche le fond des lamages.
Je suis serein puisque visuellement le lamage de l'échappement me parait bien échancré tel un corsage de nana qui s'échappe.

Donc après pose de pate à modeler, pose de la culasse, un tour moteur et on démonte.
Le moteur à explosion selon E.T. - Page 3 Xt500_piston_cpcarillo_valve_pockets_029

Pour les profondeurs rien à dire, par contre on dirait que ce n'est pas bien centré ... même chose de l'autre coté, mais en symétrique comme si le piston avait été mal positionné pendant l'usinage des lamages.
Le moteur à explosion selon E.T. - Page 3 Xt500_piston_cpcarillo_valve_pockets_037

Avec la soupape d'admission, on voit que c'est vraiment trop proche, 2mm partout qu'ils disaient.
Le moteur à explosion selon E.T. - Page 3 Xt500_piston_cpcarillo_valve_pockets_042

Y'a pas, faut tailler dans le gras.
Allez hop, c'est parti .. j'ai taillé un cimblot pour maintenir le piston en place.
Le moteur à explosion selon E.T. - Page 3 Xt500_piston_cpcarillo_valve_pockets_046

Montage sur la fraiseuse avec ajustement pile poil quart de cul ... c'est ce qui est le plus long.
Entre l'usinage du cimblot, l'affutage de l'outil, le calage de la tête et les nombreux essais pour valider l'usinage, pas loin de 8 heures.
Le moteur à explosion selon E.T. - Page 3 Xt500_piston_cpcarillo_valve_pockets_054

Approche de la tête à aléser ... une graduation = 2/100ème au rayon ... graduée de 0 à 50 ... donc un tour = 1mm au rayon ... donc 2 mm au diamètre ... attention au calcul de tête
Le moteur à explosion selon E.T. - Page 3 Xt500_piston_cpcarillo_valve_pockets_057

C'est parti ...
Le moteur à explosion selon E.T. - Page 3 Xt500_piston_cpcarillo_valve_pockets_058

Je disais donc 8 h de préparation pour 2 fois 5 mn d'usinage proprement dit ... yapuka ébavurer
Le moteur à explosion selon E.T. - Page 3 Xt500_piston_cpcarillo_valve_pockets_063

J'ai l'air de frimer comme ça en étalant mon taf, mais je n'en menais pas large ... c'est seulement la deuxième fois que je faisais l'opération et sur un piston à 300 boules ... je ne voulais pas trop me rater.

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Message  papy1000watts Mar 06 Avr 2021, 07:46

300 euros et il ne va pas!!!! tu pourrais porter réclamation!
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Message  ET Mar 06 Avr 2021, 08:24

C'est prévu Baton

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Message  denis600SR Mar 06 Avr 2021, 08:41

Tu l'as pesé avant/après, le pisse t'on?
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Message  Pablo Mar 06 Avr 2021, 08:43

Joli joli tout ça... Very Happy

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Message  YAMACO Mar 06 Avr 2021, 09:03

: idée :   t'es pas un artiste sculpteur... ET ! No

t'aurais pu faire la même à la dremel en 1 heure et pour moins cher ! nan ? Very Happy mais tu t'es fait plaisir : ça n'a pas de prix !

ça fait moins "usinage"  smy  mais c'est aussi éfficace

c'est la différence entre l'usineur qui a appris et l'artiste/artisant "inspiré"  Le moteur à explosion selon E.T. - Page 3 2889162317  à main levée   Clou


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Message  Pablo Mar 06 Avr 2021, 09:06

tu s'rais pas un peu jaloux toi ?? ert

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Message  2J4 000697 Mar 06 Avr 2021, 09:11

C'est bizarre ce désalignement des encoches. Mon CP (Cher Piston ?) carillon a des encoches sagement centrées sur les soupapes.
Après j'ai mis de la pâte à modeler bleue et pas de la jaune, ça doit être pour ça.
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Message  YAMACO Mar 06 Avr 2021, 09:20

Aaaah naaan alors !!! Pablito
même pas en reve No

les manivelles ne m'ont jamais fait goder !

retoucher une calotte de piston, adoucir les angles, à la dremel ou alléger des pièces
je fais régulièrement Twisted Evil à la mimine

par contre alligner un vilo, prendre des cotes au 1/100 è et autres réjouissances du genre, Je sais pas  faire ! smy
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Message  YAMACO Mar 06 Avr 2021, 09:25

2J4 000697 a écrit:C'est bizarre ce désalignement des encoches. Mon CP (Cher Piston ?) carillon a des encoches sagement centrées sur les soupapes.
.

pour l'instant tous ceux que j'ai monté l'étaient aussi... heureusement ! affraid
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Message  denis600SR Mar 06 Avr 2021, 10:35

Mais si ça se trouve c'est le guide qui est monté complètement de traviole!
Et la pousse pape est pas en face, du coup!
Et comme ET était distrait par la consultation de posts techniques sur le fofo

Le moteur à explosion selon E.T. - Page 3 Dzomar11

il a même pas fait gaffe!
Tout ce beau travail pour rien, pfff...

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Message  philxp Mar 06 Avr 2021, 10:39

Serait ce les pistons italiens "Carillo 2.0", fabriqués en P.R.C. ????? Au secours
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Message  YAMACO Mar 06 Avr 2021, 11:03

Je sais pas  mais skeuj'sais, c'est qu'il va comprimer "de dingue"   (sic) (manu el macro 1er)
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