chasse au poids sur le moteur..

salut à tous!

j'ouvre ce nouveau sujet, un post existait déjà dans les profondeurs, mais "mixé" par l'ancien chef (donc un peu mélangé..), et traitant de l'allégement de manière générale sur nos motos..
ici:
https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t10907-sr500-xt500-delester-alleger-gains-de-poids-poids-de-vos-machines?highlight=gain+poids
vous pourrez y jeter un oeil, voire même deux, l'essentiel est qu'il vous en reste au moins un..

donc çà a été dit, c'est parfaitement inutile, donc indispensable..

je m'y colle avec mon ancien moteur du proto cross, je vais essayer d'aller le plus loin possible, y compris dans l'absurde..
je ne veux pas gagner de chevaux, je ne voudrais pas perdre de fiabilité, donc il faudra faire des choix et des impasses sans doute..
je vais essayer de faire çà avec précision, en pesant à chaque fois..
vos avis seront les bienvenus comme toujours..
et tout çà prendra le temps que çà prendra, on s'en fout..

je pars de 42 à 43 kilos selon que j'utilise le peson ou le pèse personne..



den's

tiens, je me garde cet espace pour y revenir plus tard..

on a parlé de l'allègement des culbuteurs sur le post à Sushi, je continue ici pour ne pas le polluer plus..

j'ai retrouvé mon ancienne "bible", La préparation des moteurs, par Patrick Michel, voici la page qui en parle..:



dans le même ordre, qui peut donner des infos sur les coupelles de soupapes dites "racing"..?
elles sont en alu ou en titane..?

den's

Pour les coupelles voir le site de ET il en a sur sa meule!
pour ton manuel on part de loin!!!!!! c'est pas un arbre en tête!!!

Déjà tu vires le bouchon de réglage de distribution et le regard du vilo, sur ton moteur ils sont en alu, et ceux d'origine en plastique pèse 40% moins lourd
Tu vires l'allumage d'origine et tu mets un allumage électronique à petit rotor, tu dois bien gagner 1 kg ou 2 kg
Tu supprimes le kick et tout la mécanique interne, ça dois faire dans les 4 kg.
Tu vires le décompresseur ... ça sert à rien.
Tu mets des coupelles en alu avec juste un ressort racing, qui est plus léger que le ressort stock, tu gagnes aussi le poids des ressorts internes.
Si tu as un vilo gros ø tu mets un vilo petit ø tu gagnes 1 kg

E.T.

Et pour démarrer tu utilises ça


E.T.

Bon, ben on est à 37 kg.
Si on enlève la peinture, on gagne un peu, non?

coupelles alu donc..

zavez une idée d'où on trouve çà, sans que ce soit le kit complet racingue..?

den's

den's a écrit:coupelles alu donc..

zavez une idée d'où on trouve çà, sans que ce soit le kit complet racingue..?

den's

Je crois que j'en ai un jeu en rab faut que je farfouille. Elles sont anodisées jaune c'est pour ça que je les ai pas montées, j'aime pas l'alu jaune.

Pour le poids quelques valeurs :
une vis CHC M6 x 30 pèse environ 10.3 g en acier et 5.93 g en titane.
sur les 72 vis CHC M6 qui assemblent les carters (centraux latéraux inférieurs) et cylindre/culasse cache culbus ça représente une différence de 313.42 grammes.
Si on fait la même chose sur toute la visserie moteur, y compris les goujons M10 culasse et cylindre, on doit gratter entre 1 et 2 kg, j'ai pas fait le calcul c'est long et j'ai la flemme.
Et je ne connais pas le rapport euros/gramme en moins mais il est sans doute supérieur à 1.

Evidemment sur la partie cycle c'est encore plus important, axes de roues, BO, colonne de direction...

Je pèserai un moteur à l'occasion si tu veux, mais ça va être compliqué à comparer vu que j'ai rajouté pas mal sur vilo/piston/cylindre (mais enlevé un chouia sur AAC et culasse)

la chasse au poids... sur l'ensemble ou sur les parties mobiles...

papy1000watts a écrit:la chasse au poids... sur l'ensemble ou sur les parties mobiles...

Bin quand tu roules tout est mobile en principe... C'est pour ça qu'il faut mettre de l'essence sans plomb, c'est moins lourd.

2J4 000697 a écrit:

papy1000watts a écrit:la chasse au poids... sur l'ensemble ou sur les parties mobiles...

Bin quand tu roules tout est mobile en principe... C'est pour ça qu'il faut mettre de l'essence sans plomb, c'est moins lourd.

oui mais du coup on peut gagner sur le pilote!! et la c'est plus facile!!!! et il n'y a pas a se poser de question!! on sais tous comment faire!

la visserie titane est en commande..

et pas mal d'autres trucs un peu lourds passeront aussi en titan ou en zalu..

en fait j'attaque sur le haut moteur, pour le bas j'attends de voir la boite du YZF, voir ce qu'on peut adapter..

par contre je m'interroge sur le montage de goujons de culasse en titane..
pas de risque de grosse différence d'élasticité..?

den's

s'lut!

j'ai la réponse pour les coupelles soupape..
en fait ce sont les mêmes que le XS650, et là avec ce mot clé on trouve pas mal de trucs..!
titane ou alu..
là en nalu pour 20 roros les 4, plus 12 de porc..:
http://www.twins-inn-france.com/coupelles-soupape

den's

den's a écrit:s'lut!

j'ai la réponse pour les coupelles soupape..
en fait ce sont les mêmes que le XS650, et là avec ce mot clé on trouve pas mal de trucs..!
titane ou alu..
là en nalu pour 20 roros les 4, plus 12 de porc..:
http://www.twins-inn-france.com/coupelles-soupape

den's

je veux bien partager les frais et t'en prendre 2 sur les 4.....

Attention à l'achat des coupelles en alu, faut pas trop jouer, il faut prendre de la marque fiable, WS, Megacycle, car si la soupape passe au travers ... le rigolo est en général très rigolo ... pour les autres ....

E.T.

eh, commence pas à nous faire peur, toi..!!!

ceci dit, de ce que j'en ai vu, Megacycle ne vend que du kit complet, au prix d'un demi-bras..
comme je n'ai pas besoin de ressorts spéciaux, juste Leblanc les coupelles, çà me va..

si je les ai d'ici la rencontre, je t'amène çà, Papy.. (tu devrais venir en camion, ce serait plus pratique.. )

den's

édith sans marcel:

tiens , je viens de recevoir mon rotor stator de Banshee, je vous ferai des photos, si vous êtes sages..

bon, vous avez été sages il parait..

voici donc l'ensemble rotor stator pour 350 Banshee..



le rotor est "plug and play" avec le vilo de XT, faudra quand même tracer le repère de PMH et virer un des deux picots d'allumage, vu que c'est pour un bi-cylindres..
(et bien entendu voir le positionnement du stator et trouver un cdi compatible..)
il mesure 128mm en ext et pèse 1450 gr..
j'ai pesé des vilos de XT entre 2460 et 2515 gr. donc çà fait un kilo de moins..
je pense que çà peut être un bon choix pour ne pas trop perdre en souplesse et risquer de caler tout le temps..

sinon, en plus léger encore, il y a ces kits pour pits chinois..
là j'en ai un pour 150cc Lifan:



le rotor là mesure 77mm et pèse 645 gr..
c'est le même angle de cône que le XT mais plus petit, il ne se monte pas direct donc, il faudra diminuer la soie du vilo..

dans le choix dégressif de poids, c'est juste avant le montage d'un rotor interne (type Kennedy..), qui je pense est encore plus léger.. mais ce serait intéressant d'avoir le poids exact..

@ 2J4man:
dis donc j'ai lu que finalement tu avais trouvé des écrous en M8x1.00 en TAV6 ..?
tu as un lien..?

den's

C'était il y a longtemps... Je ne me rappelle plus où je les ai eus. Ebay sans doute, mais là j'en trouve pas. Combien t'en veux ? Je regarderai s'il m'en reste.

Sinon les gars j'ai des barreaux de TA6V PQ en diam 30 40 et 45 je crois... si vous savez tailler dedans!! j'ai aussi un morceau de plat 180*100*20 environ. une galette en diam 200 ep 25. faut juste me trouver l'équivalent a acier a ferrer les ânes. je m'en sert pour mettre en forme.

papy1000watts a écrit:oui mais du coup on peut gagner sur le pilote!! et la c'est plus facile!!!! et il n'y a pas a se poser de question!! on sais tous comment faire!

Ben pour den's j'ai des doutes, car vu le peu de matière qu'il y a au départ, il n'y aura plus rien à l'arrivée...

jeanjean

Bon ben déjà je pensais que le moteur d'origine pesait 50 kg. J'ai donc déjà gagné 7 à 8 kg rien qu'en lisant ce sujet !!!

pop

pop a écrit:Bon ben déjà je pensais que le moteur d'origine pesait 50 kg. J'ai donc déjà gagné 7 à 8 kg rien qu'en lisant ce sujet !!!

pop

Incroyable. Et à ce que je vois Den's vient de gagner 20 kg sur son avatar !

papy1000watts a écrit:Sinon les gars j'ai des barreaux de TA6V PQ en diam 30 40 et 45 je crois... si vous savez tailler dedans!! j'ai aussi un morceau de plat 180*100*20 environ. une galette en diam 200 ep 25. faut juste me trouver l'équivalent a acier a ferrer les ânes. je m'en sert pour mettre en forme.

bon sang..!!
tu te sers de plaque en titanus pour taper dessus..!!
sinon je suis preneur de tout ce qui traine..!! (en plus c'est pas lourd.. )
contre deux coupelles en nalu, tiens..!!

den's

pop a écrit:Bon ben déjà je pensais que le moteur d'origine pesait 50 kg. J'ai donc déjà gagné 7 à 8 kg rien qu'en lisant ce sujet !!!

pop

coucou popinus!

j'ai toujours lu à droite à gauche qu'il faisait 45 kilos..
là j'ai un peu moins sur le mien, mais j'avais déjà commencé à le gratter.. les 43 kilos semblent réels, j'ai fait deux types de pesée..

den's

2J4 000697 a écrit:C'était il y a longtemps... Je ne me rappelle plus où je les ai eus. Ebay sans doute, mais là j'en trouve pas. Combien t'en veux ? Je regarderai s'il m'en reste.

oui moi aussi j'ai cherché, et même demandé chez le grands brittons, ils veulent bien m'en faire faire, mais pour 100 pièces minimum, et au prix d'un demi-rein..
je n'en ai besoin que de deux..

den's

édit:
c'est bon, j'ai trouvé..!
suffisait de chercher avec le bon mot clé..

Hop.. Il est est joli ton nouveau avatar.. C'est toi qui l'a fait ?

Quelques suggestions en vrac:

Couper les jupettes du piston.
Amincir l'axe de piston et les axes de culbuteurs par en dedans.
Meuler et polir la bielle.
Gratter les masses de vilo...
Virer le mécanisme d'avance centrifuge et monter un système à câble et manette au guidon. Allumage électronique... autant pour lui...
Faire des trous partout.


Hein ?

Psss/ et des culbuteurs en titane même si ça bouffe les outils... mèche à béton !

merci, je prends toute suggestion..!!

j'ai fait un peu de copeaux de titane tantôt, c'est dur mais çà s'usine quand même, et c'est même plutôt un régal, avec un bel état de surface de suite..!!
en plus les copeaux ne sont pas lourds à ramasser, çà fait pas mal au dos..

ce dessin n'est pas de moi, c'est un copain qui me l'avait fait il y a .. ouh..!! très longtemps..!!
mais je ne sais pas si il ne s'était pas inspiré d'un dessin de Moto journal, de Jeff Vivant.. çà me dit quelque chose..

den's

Bah ouais, mais on arrive pas à lire ce qu'il y a d'écrit…

Pour gagner du poids, tu peux aussi prendre des axes de fourchettes creux. Je ne sais pas d'où je tiens l'info mais ceux des 250/350 SR/XT le sont.