Re: Boite de vitesses close ratio - Etude préliminaire

2J4 000697 Dim 04 Sep 2022, 11:19

J'avais creusé le sujet de modifier le rapport de transmission primaire mais je n'ai pas zabouti... Je voulais panacher avec de la pièce de 600 mais c'est probablement plus simple de repartir de zéro. Ca m'a permis de comprendre le déport de denture, qui permet de garder le même entraxe avec des nombre de dents différents, en déplaçant le cercle primitif.
Que penses tu faire fabriquer pignon primaire et couronne d'embrayage ? financièrement ça peut valoir le coût...

Sinon my dear ET, un pignon de sortie de boîte de 18 quenottes, ça passe... juste juste mais ça passe...Assez difficile à trouver par contre, j'en ai 2 ou trois si tu veux. Tu peux aussi mettre une roue de 19"...
Moi je suis en 17 je recherche la difficulté...

Et les boîtes vendues par Kedo il y a quelques années, en les relançant pour faire une petite série ?

ET Dim 04 Sep 2022, 11:29

2J4 000697 a écrit:Que penses tu faire fabriquer pignon primaire et couronne d'embrayage ? financièrement ça peut valoir le coût...

Good idea ... je vais regarder un peu la couronne si on peu la diminuer et le pignon, si il y a la place pour augmenter le diamètre ... tout ce qui peut éviter de toucher à la première est bon à prendre.

2J4 000697 a écrit:Et les boîtes vendues par Kedo il y a quelques années, en les relançant pour faire une petite série ?

Faudrait les contacter ... Est-ce que quelqu'un pourrait s'en charger ?
Je vais regarder dans les vieux catalogues s'il y a une indication sur les rapports proposés
D'un autre coté, vu le nombre de SR qui roulent sur circuit en Germanie ... s'il y avait le marché, ça fait longtemps que Kedo aurait relancé une fabrication.

E.T.

2J4 000697 Dim 04 Sep 2022, 12:32

ET a écrit:
2J4 000697 a écrit:Que penses tu faire fabriquer pignon primaire et couronne d'embrayage ? financièrement ça peut valoir le coût...
Good idea ... je vais regarder un peu la couronne si on peu la diminuer et le pignon, si il y a la place pour augmenter le diamètre ... tout ce qui peut éviter de toucher à la première est bon à prendre.

2J4 000697 a écrit:Et les boîtes vendues par Kedo il y a quelques années, en les relançant pour faire une petite série ?
Faudrait les contacter ... Est-ce que quelqu'un pourrait s'en charger ?
Je vais regarder dans les vieux catalogues s'il y a une indication sur les rapports proposés

E.T.

On a eu discuté de tout ça sur le forum il y a des lustres (un lustre : 5 ans) et on avait même des courbes de chute de régime au passage des rapports, je crois pas que j'ai ça dans mon b****l informatique mais pour un dégourdi comme toi ça doit se trouver.

Sinon je suis déçu j'ai fait une super faute intentionnelle à "coup" et personne l'a vue, ouiiin.

J'ai une caisse plein de cloches de 600 de diverses années et des pignons aussi, de l'époque ou j'investiguais le sujet, faudrait que je m'y replonge mais tout le monde connaît mon inefficacité légendaire.

ET Dim 04 Sep 2022, 13:33

2J4 000697 a écrit:On a eu discuté de tout ça sur le forum il y a des lustres (un lustre : 5 ans) et on avait même des courbes de chute de régime au passage des rapports, je crois pas que j'ai ça dans mon b****l informatique mais pour un dégourdi comme toi ça doit se trouver.

Remonte à la page 2 du sujet, tu verras le diagramme. c'est pour ça que j'ai rebondi sur ce sujet, pour garder l'historique.

J'ai fait le tri dans mon bourrier.
J'ai donc bien un jeu de carter, j'ai une boite en état, pignon vilo et cloche .... par contre pour la cloche j'aimerai taper dans une cloche déjà morte (du style démontée en mettant un tournevis pour empêcher que la cloche ne tourne)
Si quelqu'un avait une cloche cassée, je serais preneur (au prix d'une cloche cassée bien sûr)

On peut réduite la taille de la couronne de la cloche de 2 ou 3 dents sans problème et augmenter la taille du pignon sans problème non plus .... du coup effectivement la solution de ne pas toucher à l'arbre primaire devient réaliste.
La désolidarisation de la couronne devrait se faire facilement.
Reste à savoir comment remonter la couronne sur la cloche, ça tient par des rivets, et à mon avis faut pas trop bricoler sur le sujet

E.T.

ET Dim 04 Sep 2022, 13:37

2J4 000697 a écrit:Ca m'a permis de comprendre le déport de denture, qui permet de garder le même entraxe avec des nombre de dents différents, en déplaçant le cercle primitif.

J'ai toujours pas capté ce principe, ça veut pas rentrer dans mon ciboulot Crying or Very sad

E.T.

2J4 000697 Dim 04 Sep 2022, 13:47

ET a écrit:
2J4 000697 a écrit:On a eu discuté de tout ça sur le forum il y a des lustres (un lustre : 5 ans) et on avait même des courbes de chute de régime au passage des rapports, je crois pas que j'ai ça dans mon b****l informatique mais pour un dégourdi comme toi ça doit se trouver.

Remonte à la page 2 du sujet, tu verras le diagramme. c'est pour ça que j'ai rebondi sur ce sujet, pour garder l'historique.

J'ai fait le tri dans mon bourrier.
J'ai donc bien un jeu de carter, j'ai une boite en état, pignon vilo et cloche .... par contre pour la cloche j'aimerai taper dans une cloche déjà morte (du style démontée en mettant un tournevis pour empêcher que la cloche ne tourne)
Si quelqu'un avait une cloche cassée, je serais preneur (au prix d'une cloche cassée bien sûr)

On peut réduite la taille de la couronne de la cloche de 2 ou 3 dents sans problème et augmenter la taille du pignon sans problème non plus .... du coup effectivement la solution de ne pas toucher à l'arbre primaire devient réaliste.
La désolidarisation de la couronne devrait se faire facilement.
Reste à savoir comment remonter la couronne sur la cloche, ça tient par des rivets, et à mon avis faut pas trop bricoler sur le sujet

E.T.

J'ai de la cloche, faut que je remette la main dessus, avant Pâques ça doit être possible. Tu passes de temps en temps à Paname gulch ? J'y suis tous les mardi et mercredi.
Pour le rivetage, ça doit pouvoir se faire, faut qualifier le truc (faire un proto de rivet et d'outillage de montage, le riveter, s'apercevoir que c'est pas bon et recommencer, plusieurs fois probablement, mais au final ça marchera).

ET Dim 04 Sep 2022, 15:06

Je viens de regarder dans les catalogues Kedo 2008, 2009/1010, 2010/2111, et à parti de 2018, pas trouvé de traces de la boite CR.
Est-ce que quelqu'un a trace de ça dans ses vieux catalogues ert

E.T. à Paname le 5/9 et le 20/9

ET Dim 04 Sep 2022, 15:10

Je viens de trouver ça

Code:: normal:1/2,357 2/1,555 3/1,190 4/0,916 5/0,777 race 1/1,824 2/1,350 3/1.087 4/0,913 5/0,808

https://xt500forum.boards.net/thread/2219/gearbox-ratios

Donc les boites CR chez KEDO doivent dater d'avant 2008.

Ce soir j'essaye de mettre mon tableau de comparaison en forme pour voir ce que ça donne.
Mais c'es très proche de la proposition qui garde la première complète et où on doit modifier le ratio primaire (vilo/embrayoire)

Et pi en y réfléchissant, une couronne de 36 ne serait pas possible ... la chaine frottera dans tous les sens sur le b.o.

E.T.

2J4 000697 Dim 04 Sep 2022, 15:20

ET a écrit:Je viens de regarder dans les catalogues Kedo 2008, 2009/1010, 2010/2111, et à parti de 2018, pas trouvé de traces de la boite CR.
Est-ce que quelqu'un a trace de ça dans ses vieux catalogues

E.T. à Paname le 5/9 et le 20/9

J'ai pas de vieux catalogues, seulement des réglisses un peu desséchés, mais je peux te livrer une cloche (pas de bois) le 20 vers la Défense ? Tu te rappelles de l'hotel ou j'étais quand on s'y est vu ? Eh ben c'est pas là... Mais c'est pas loin.

Le mieux c'est de demander à Kedo, non ? Les caractéristiques détaillées, pourquoi ils le font plus, et combien de commandes il leur faut pour en refaire ?

ET Dim 04 Sep 2022, 15:27

2J4 000697 a écrit:mais je peux te livrer une cloche (pas de bois) le 20 vers la Défense ? Tu te rappelles de l'hotel ou j'étais quand on s'y est vu ? Eh ben c'est pas là... Mais c'est pas loin.

Je serais rue Auber, à deux stations de la Défense, pas fou, mais pas facile au niveau temps, appelle moi pour un RV.

2J4 000697 a écrit:Le mieux c'est de demander à Kedo, non ? Les caractéristiques détaillées, pourquoi ils le font plus, et combien de commandes il leur faut pour en refaire ?

Qui qui veut demander? Je ne commande quasi jamais chez Kedo, donc une personne commandant régulièrement serait plus légitime.

E.T.

L'abbé khan Dim 04 Sep 2022, 18:26

Pour info y a une boîte qui fait des rivets à la demande à Brunoy : le rivet Fore.

den's Dim 04 Sep 2022, 22:00

salut !

et pour autre info, il y a plein de cloches adaptables vendues pour les cross, à remonter sur les couronnes d'origine, et le remontage ne se fait pas par des rivets, mais par vis et inserts en bon acier bien costaud..
je l'ai fait pour ma boite "bien étagée" mais qui ne roule pas encore donc je ne peux témoigner de la fiabilité, mais sur le papier il n'y a pas de raison que ce soit moins costaud que des rivets..

den's

ET Dim 04 Sep 2022, 22:06

Cool
C'est vrai que j'ai vu tes interventions sur le forum le guide vert, mais vous parlez de diminuer le nombre de vitesses ... quand on dit que l'abus de tétines n'est pas bon pour la santé ...
Au lieu de lire mes couënneries, tu as des liens pour tes rivets magiques ?
https://www.leguidevert.com/viewtopic.php?id=308676

E.T.

papy1000watts Dim 04 Sep 2022, 22:07

den's a écrit:salut !

qui ne roule pas encore donc je ne peux témoigner de la fiabilité, mais sur le papier il n'y a pas de raison que ce soit moins costaud que des rivets..

den's

Euh.......quand on n'en sait pas plus que ça...... enfin jm'e comprend....

ET Dim 04 Sep 2022, 22:33

papy1000watts a écrit:Euh.......quand on n'en sait pas plus que ça...... enfin jm'e comprend....

Et t'as bien raison de le rappeler ... parce que quand même ...

E.T.

ET Dim 04 Sep 2022, 22:33

FYI Kedo fourgue un kit réparation de cloche d'embrayage pour XTZ ...

E.T.

den's Dim 04 Sep 2022, 22:51

ET a écrit:Cool
C'est vrai que j'ai vu tes interventions sur le forum le guide vert, mais vous parlez de diminuer le nombre de vitesses ... quand on dit que l'abus de tétines n'est pas bon pour la santé ...
Au lieu de lire mes couënneries, tu as des liens pour tes rivets magiques ?
https://www.leguidevert.com/viewtopic.php?id=308676

E.T.

chef vénéré, tu as mal lu ma réponse, je ne parlais pas du nombre de rapports ~~dans une seule nuit~~ de boite mais de la fixation d'une cloche sur sa couronne, qui peut donc, de mon point de vue, se faire sans utilisation de rivets..
et je n'ai donc pas parlé de rivets magiques mais de vis et d'inserts bien costauds..
voici donc ceux fabriqués par mésigue et mésoins ..:

https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t23707p690-les-bidouilles-du-pere-den-s

tiens, il dort depuis trop longtemps ce post, il va me falloir lui mettre un coup de frais..

den's

ET Dim 04 Sep 2022, 23:07

den's a écrit:chef vénéré, tu as mal lu ma réponse, je ne parlais pas du nombre de rapports ~~dans une seule nuit~~ de boite mais de la fixation d'une cloche sur sa couronne,

Cher forumeur tant aimé I love you

Et là tu parles de rivets peut-être ? vil-attendre

Den's a écrit:salut!

dédé, c'est aussi un sujet qui m'a (un peu, pas trop..) torturé l'esprit..

d'autant plus qu'on peut lire à droite à gauche la préparation de l'époque des xt 500 pour gagner du poids, virer deux rapports..
mais sans jamais dire exactement la manip ..

j'avais fait des photos: (500xt donc, pas le 550 ..)

présentation des pignons:

modification d une boite 5 vitesses d xt 550 en boite 4 ou 3 vitesses

si on part sur l'idée de supprimer la 1 et la 5 :

modification d une boite 5 vitesses d xt 550 en boite 4 ou 3 vitesses

dans cette situation on peut virer le pignon 1 fou (remplacé par un bague), meuler les dents du pignon 1 fixe, rogner aussi les dents du crabot 2/3 et supprimer le pignon 5 fou ..
pas sûr que çà fasse gagner beaucoup de poids..!

ou alors l'idée de virer la 4 et la 5:

modification d une boite 5 vitesses d xt 550 en boite 4 ou 3 vitesses

là, on peut rogner les dents des crabots 1 et 2/3, et supprimer les deux pignons fous 4 et 5, remplacés par des bagues..
quid du poids gagné ..?

de plus dans la réflexion, vient ce que dit très justement mic, le problème de l'étagement de la boite..

actuellement je suis en 15/51 en final, la 1 ne sert que dans le parc, la 2 au départ et dans de rares épingles quand on veut être sûr de ne pas caler sur le coup de piston, la 3 quasi partout, avec un peu de 4 dans les bouts droits, et enfin la 5 sur des circuits très très roulants, mais çà m'est déjà arrivé quand même..
le plus génant donc, c'est ce trou entre la 3 et la 4 ..!
si il fallait intervenir sur cette boite, plus que pour gagner du poids (de toute façon, ce moteur est hyper lourd..!), ce serait davantage pour mieux l'étager, en effet il me semble..

autre élément de réflexion:
le regretté charlie avait une HL avec boite 3 rapports (mais je ne connais pas la méthode appliquée..) mais elle est associée à un moteur bien tapé,avec beaucoup de chevaux .
son grand ami gilles, pas mauvais pourtant, n'a pas osé s'en servir au Bugue, à cause d'un circuit un peu particulier (grandes montées, sauts géants..) et de cette boite 3, il craignait de se trouver en sous régime au mauvais moment, et sans pratique de la bestiole..

tout çà pour dire, que sur certaines pistes un peu particulières, un rapport de plus serait peut-être plus sécurisant..

on s'orienterait plutôt sur une boite 4, avec des rapports mieux étagés..
en tout cas , c'est dans cette direction que j'irais, si j'avais à y aller..
mais franchement, j'ai un peu laissé tomber l'affaire..

amitiés
den's

Tu saurais mettre un vrai tuto pour tes faux rivets, matière utilisée, serrage etc ... ert

E.T.

ET Dim 04 Sep 2022, 23:18

ET a écrit:Tu saurais mettre un vrai tuto pour tes faux rivets, matière utilisée, serrage etc ...

Et je vais relire ton post sur les bidouilles de Père vert Den's, comme ça tu ne te moqueras pas de moi Razz

E.T.

ET Lun 05 Sep 2022, 22:37

J'ai cogité sur tout ça, j'essaye de faire un topo demain soir

E.T.

sushi Mar 06 Sep 2022, 10:47

J'avais contacté une boite du nord pour modifier le rapport de réduction primaire.
Un résumé de nos échanges.
Je pensais qu'on ne pourrait modifier que le menant, ce n'est visiblement pas le cas.

Question:
Bonjour,
J'aimerais changer le rapport de démultiplication aujourd'hui de 30/77 en augmentant le nombre de dents de la roue.
Z = 30 et m=2.
Malheureusement l'entraxe n'est pas modifiable.
Est il possible de réaliser un nouveau pignon avec Z = 31, voire 32 ou plus grâce à une denture déportée négative? Quel serait Z max?
Je tiens bien bien sûr à votre disposition le pignon Z = 30 d'origine.
Bien cordialement

Réponse:
Bonjour,

Oui c’est possible,
Néanmoins je pense qu’il ne faut pas monter au-delà de 31 dents
A 31 dents on a un déport négatif de -0.5 sur le Z 77
A 32 on aurait un déport de -1 ce qui est le maximum, je ne peux pas garantir un bon engrènement

Je reste à votre disposition si vous souhaitez un chiffrage

Cordialement,

Voici le chiffrage

Boite de vitesses close ratio - Etude préliminaire - Page 3 Pignon11

ET Mar 06 Sep 2022, 10:57

Super ton info
Pas mal du tout ... du coup on pourrait peut-être jouer uniquement sur le pignon moteur, j'intègre ça dans mon tableau

Le cahier des charges à respecter (selon moi), c'est 7500 à fond de 5 il faut une vitesse terminale de 180km/h, je vais regarder avec 17x40 voir ce que ça donne ...
Après il faut garder en tête que si on allonge le primaire de 10%, le couple sur chaque dent augmentera de 10% ... faut que ça tienne ... d'un autre coté ça soulagera la boite ...

As tu l'entraxe précis des arbres de boite (autour de 53,7mm) et l'entraxe précis vilo/embrayoire ?

E.T.

ET Mar 06 Sep 2022, 22:16

Ayé, les premiers prix tombent ... ça pique un peu, mais je m'y attendais.

Fabrication boite complète sauf arbre secondaire et pignon de 5 : 2050£ +vat + port
Les ratios retenus ici ressemble beaucoup à ce qu'avait proposé rolling XT et aux rapport de la boite Kedo

Boite de vitesses close ratio - Etude préliminaire - Page 3 Captur38

Fabrication pignons 1(le secondaire uniquement), 3, 4 et 5 + jeu de pignons transmission primaire : 1950£ +vat + port

Boite de vitesses close ratio - Etude préliminaire - Page 3 Captur40

Fabrication pignons 2,3 et 4 (avec donc une première ultra courte, donc inutilisable) 1300€ + vat + port

Boite de vitesses close ratio - Etude préliminaire - Page 3 Captur39

Les prix sont unitaires pour une commande de 5 ensembles identiques.

Questions/détails técheniques demain.

col 1 = numéro de la vitesse
col 2 = pignon primaire
col 3 = pignon secondaire
col 4 = ratio par rapport au dernier rapport
col 5 = écart entre chaque rapport

Le tableau posté par Rolling XT permet de mieux comprendre le pourquoi du choix des écarts

E.T.

BRIO Mar 06 Sep 2022, 23:03

Pour 2000 € on peut trouver une CB 500 avec des pneus pour faire deux saisons...
C'est un moteur qu'on peut faire hurler sans avoir mal aux tripes.
J'dis ça, j'dis rien...
Suspect

ET Mer 07 Sep 2022, 08:23

E.T.

ARVELLA Mer 07 Sep 2022, 08:58

Boite de vitesses close ratio - Etude préliminaire - Page 3 Screen17

ET a écrit:

E.T.

... les poètes en mécanique se font de "+ en + rare"... l'acte gratuit une incongruité de ce monde... ha ha ha ... "ET" tu es un des poètes du gromono... à l'instar de Abu Bakarr Mansaray
Arv'

Boite de vitesses close ratio - Etude préliminaire - Page 3 Screen18

Phil 421 Mer 07 Sep 2022, 20:49

Puisque ça semble délicat de modifier le rapport de transmission primaire, ne serait-il pas possible de mettre en place une transmission primaire à chaine ; plus facile de choisir sa démultiplication ! (et tant mieux si je dis une ânerie)

BRIO Mer 07 Sep 2022, 21:49

Ah non, trop basique, pas assez noble...
(Chef! J'me suis rattrapé, là, Chef?, je vais pas être banni?)
Suspect

ET Mer 07 Sep 2022, 22:18

C'est Brio .. pour le moment je sursois et t'octroie un sursis ert

Une chaine, oui dans le principe, mais non dans les faits, entraxe trop court, rendement mauvais, lourd, bruits mécaniques assurés (voir les 750 Honda) ... bref fausse bonne idée

R.Y.

ET Mer 07 Sep 2022, 22:20

ARVELLA a écrit:... les poètes en mécanique se font de "+ en + rare"... l'acte gratuit une incongruité de ce monde... ha ha ha ... "ET" tu es un des poètes du gromono... à l'instar de Abu Bakarr Mansaray

J'aime bien, ça fait super technique tout en étant loufoque

E.T.

den's Mer 07 Sep 2022, 22:27

ET a écrit:C'est Brio .. pour le moment je sursois et t'octroie un sursis

Une chaine, oui dans le principe, mais non dans les faits, entraxe trop court, rendement mauvais, lourd, bruits mécaniques assurés (voir les 750 Honda) ... bref fausse bonne idée

R.Y.

sans oublier la non inversion du sens de rotation de l'arbre primaire avec à la clé 5 marches arrières..

den's

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