Boite de vitesses close ratio - Etude préliminaire

Kreidler 12 vitesses   

sushi a écrit:Pour ceux qui veulent des rapport plus serrés, je crois que c'est le cas sur la nouvelle 400.  Avec une 1ère à 40%

Après, je ne sait pas si avec les arbres c'est du "plug & play"

Bsr

Oh c'est une surprise !









Boite Racing

Première plus longue, cinquième plus courte, le reste plus serré.

1ére 31/16 - 2nde 26/19 - 3éme 24/22 - 4éme 22/24 - 5éme  21/25

Rapports de démultiplication: 1,824 / 1,350 / 1,087 / 0,913 / 0,808


Origine: 500 XT/SR

1ére 33/14 - 2nde 28/18 - 3éme 25/21 - 4éme 22/24 - 5éme 21/27

Rapports de démultiplication: 2,357 / 1,555 / 1,190 / 0,916 / 0,777

400 SR 2014

1ére 56/19 - 2nde 33/14 - 3éme 28/18 - 4éme 25/21 - 5éme 22/24

Rapports de démultiplication:  2,947 / 2,357 / 1.556 / 1,190 / 0,917

Pour ceux qui comme moi comptaient se refaire une boite à neuf... gaffe !!!

Le plug and play c'est rappé pour l'arbre primaire avec le petit pignon  solidaire de 14

Merci Sushi !

Ah moins qu'une erreur se soit glissée quelque part ??

Fb

 OOOOH !

disappointment !   

la boite racing à une première à 45% du dernier rapport
la boite XT/SR a une première à 32% du dernier rapport
la boite SR400 à une première à 31% du dernier rapport

en simplifiant, une boite close ratio doit avoir une première entre 45% et 55%

donc on laisse tomber la SR400 pour le coté close/ratio

E.T.

Bonsoir

Puisqu'il n'est pas possible de mettre un 6ème rapport sur nos meules, dans quelle mesure peut on modifier les rapports de boite. Sur mon XTY, je voudrais les 1ers rapports + courts (ou les derniers + longs). 'fin bref, des rapports moins serrés.

J'imagine que la somme des dents du menant + mené doit être la même.
Le couple de pignon du 4 eme rapport (22/24) pourrait il servir comme 3 ème rapport (25/21)?

bien sur! Chaque boite a un module, et la somme des dents de 2 pignons d'un rapport est la même sur les autres rapports, au moins en théorie (il y a des exceptions...) D'un autre côté, rien ne t'interdit de te faire fabriquer une boite 6 rapports si tu le veux, j'en parlais il y a peu avec Pépé Offenstadt qui avait une boite 6 vitesses sur sa 500 Kawa... Qui n'avait, par contre, que 2 cylindres: C'était un 750 H2R moins le cylindre du milieu!
Tiens, on peut toujours rêver...

Merci prof, il y a vraiment des mecs doués, ou des grands malades.....en cas, ça m'en bouche un coin!
mais trop compliqué pour moi la boite 6. A moins d'en trouver une plug and play, mais personne n'a trouvé encore. Je crois que sur les vieux 1100 gex air/huile, on pouvait remplacer la boite 5 par la 6 du 750. Il me faudrait un truc comme ça.

C'est quand même plus simple de remplacer les 4 pignons des 4eme et 5eme rapport. Y'a t'il de la marge autour du pignon de 27 pour en mettre un + gros?

trouve les pignons, tu pourra voir si ca rentre après.

parce que modifier un pignon, ca coute l'apeau d'éffess...

On en a déjà bien causé plusieurs fois
il faudrait retrouver le sujet et on raccroche ça ensemble
car tant qu'on est sur de la discussion et de la rececherche, pas la peine de s'éparpiller

E.T.

On en parle aussi ici
https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t12540-boite-racing-close-ratio

http://www.sr500forum.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=4801
(faut être registered pour voir les photos)

E.T.

Des news sur le sujet ?

Les rapports de boites de SPR


E.T.

Moi, je suis toujours sur mon délire de boite 6,j'ai donc acheté une boite de 350 XT.
Zut crotte flute , ya 2 mm de moins en entraxe sur cette dernière.
J'ai pas cherché plus loin.
Je pensais pouvoir m'en sortir en refaisant (faire) uniquement l'arbre primaire (different cote embrayage) mais la faut rebaguer, percer et je ne me sens pas.
Sinon, Je suis aller avec ma boite voir une sociéte specialisée la dedans, c'est 650 roros le couple de pignons. Ca fait malotru comme dit mon copain portugais.

 j'ai bô chercher, je ne trouve pas ?  

la boite 400 SR ou XT, c'est la même que la 500 ???  

Merci d'avance

oui pour les anciennes XT et SR 400 et elle sont souvant en bonne état car moin puissante .

YAMACO a écrit:  j'ai bô chercher, je ne trouve pas ?  

la boite 400 SR ou XT, c'est la même que la 500 ???  

Merci d'avance

Cmsnl et pièces yam.com te donnent toutes les réf. donc tu extirpes tes phalanges de l'orifice corporel douillet quoique malodorant dans lequel elles se complaisent et tu nous dis le résultat hein ? Pour l'avoir fait y'a longtemps et je me rappelle plus trop (mais je me suis lavé les mains depuis) c'est du kif kif pareil.

Bsr

J'viens d'mettre le doigt dans l'engrenage

sushi a écrit:Pour ceux qui veulent des rapport plus serrés, je crois que c'est le cas sur la nouvelle 400.  Avec une 1ère à 40%

Après, je ne sait pas si avec les arbres c'est du "plug & play"

YAMACO a écrit:  AAAAH ...!  

EXCITING !!!!   

https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t14997-xty-modifs-ratios-boites-ou-mieux-boite-6-08-moteur-transmission

Fb

j'me souvenais d'un poste pour les boite racing, c'est pourtant pas vieux ! 2014 !

:idée !:donc pour les vielles 400 SR/XT, c'est kif kif bourricot la 500 !
ou j'ai rien compris !  

MERCI à TOUS !

Même démultiplication (pour la boite) pour 400, 500 XT SR de 1978 à 2015

arbre primaire différent sur les 400 SR de 2014
 ''      secondaire différent entre 500 de 1978 et 500 de 1993 (voir certain de 92) cannelure pignon sortie de boite
 ''             ''              ''          sur   500 de 1996
 ''             ''               ''         sur 400 SR  de 2014

certains pignons du 400 ne sont pas les mêmes mais cela vient des crabots mais pas du nombre de dent.

Yamaco pour le "racinge" tu peux mètre un dérailleur sur le bras Occ et 2 ou 3 couronnes sur le moyeu AR

Hello,

Quelqu'un peut il me dire en quel type d'alu sont fait les carters centraux de nos belles?

Merci

Sûr de sûr, c'est de l'alu de fonderie !
ce sont des alliages différents des toles et ronds du commerce !

je pencherais pour un AS 9 G ou AS 10 G (?) sans garantie

si c'est pas indiscret, pourquoi ?, en tout cas il est soudable !

I hope this helps

Merci Yamaco,

Je cogite, je cogite toujours à mon histoire de boite 6......

y'a un post la dessus ????

Voui, un post ou tout le monde dit que c'est pas possible, alors j'y vais plus! Na!

Bah pas tout le monde quand même!!! c'est sur que c'est possible! faudrait avoir plein de pièces sous la main pour faire des essais!

dans l'absolu... c'est possible !
isoler le bloc moteur, le rendre indépendant
séparer la boite
monter une boite séparée de moto des année 60 !
il y a des répliques à barillet, aussi performante que les boites actuelles !
ou réaliser des carters pour un train de pignon existant (moins facile)

apres est ce que ça en vaut la peine (4200€) la boite séparée racing
plus toutes les modifs moteur... !
c'est pour faire quoi ?
pour le fun?

ça sert a ça de rêver, imaginer des tas de choses, des modifs, cogiter ! etc !
c'est génial ! ne te décourage pas

mon Triton à démarré, il est pratiquement fini, il ne me fait plus rêver ! mais je l'aime...!!!

C'est bien de rêver même si on ne réalise pas. En moto, j'y connais rien mais en modélisme, je rêve de trucs que je conçois dans ma tête, et quand j'ai trouvé la solution pour le faire, ben c'est plus la peine de le réaliser, alors je passe à autre chose. Chacun son truc !!!

popinet

YAMACO a écrit:

ça sert a ça de rêver, imaginer des tas de choses, des modifs, cogiter ! etc !
c'est génial ! ne te décourage pas

C'est exactement ça, j'ai besoin d'avoir un truc en permanence qui me fait des noeuds au cerveau. Après, j'ai bien conscience que ça ne marchera peut être (sûrement) pas.

Bonjour

Je remonte ce sujet passionnant.

Résumé de la conversation

• Le Sushi a tellement cogité qu'il a fini par la monter sa boite 6 ....
  
• Chez Single Power racing , seul un pignon de 5 est disponible pour 195€ (j'ai vérifié, c'est bien dispo) c'est un pignon de 26 au lieu de 27 qui permet de diminuer le gap entre 4 et 5
  
• Le tableau donné par Rolling XT parait étrange, car le part list du SR 2014 et 2016 donne exactement les mêmes pignons que le TT 75. De plus les dents de première seraient ridiculement petites, même limite pour les 24cv du SR EFI
  

J'ai contacté un fabricant de boite racing en UK et nous sommes en train d'échanger sur le sujet.

Les difficultés

• Le pignon de première de l'arbre primaire est taillé directement sur l'arbre, donc la refabrication d'un arbre alourdirait la facture.
  
• Si on touche aux pignons de 5 pour ne pas toucher à la première, afin avoir une vitesse terminale de 180km/h à fond de 5, il faudrait une démultiplication finale de 17x36 ce qui suppose passer sur un moyeu vraiment plus petit et et donc obligatoirement un moyeu à disque, hors cahier des charges pour moi.
  
• Le prix au mieux à 200€ le pignon, si on change 6 rapports on arrive facile à 1200€, si on doit refabriquer un arbre on va passer facile à plus de 2000€ ... si on commande plusieurs boites, car en unitaire, ça serait probablement un peu plus, sauf si le fabricant considère pouvoir en vendre par ailleurs.
  
• On est sur des pièces de course, donc la garantie s'arrête au déballage du colis.
  

Pré requis

• Il faudra envoyé un bas moteur avec une BV complète (ça j'ai)
  
• Acompte de 30% probable
  
• Délai ... à anticiper, c'est à dire que si on s'y prend maintenant on l'aura pour la saison prochaine ...
  

J'ai compilé ses propositions sur un tableau, il faut que je reregarde les charts proposée par RollingXT ...

Y-a-t-il des peoples intéressés par le sujet ?

E.T. qui retourne à l'atelier

Les différentes options :

Ça va pas non!

• Je touche à rien, ma moto est tellement bien comme ça
  

Petit joueur

• Je pars sur le pignon de 5 modifié, et ça ira bien, si le ET veut aller plus vite, il a qu'à prendre des leçons de pilotage ...
  

Gros bras

• On part sur 3 jeux de pignons (3, 3 et 4) et on garde la première à 33% donc si tu passes la une par erreur, soit tu envoies le moteur à 12.000 t/mn, soit tu bloques la roue et tu vas au tas ... ou les deux ...
  

Grand seigneur

• Boite complète sauf le couple de pignons de 5
  

Ou autre propal ...
Je suis chaud bouillant sur le sujet, donc je vais faire quelque chose ... mais quoi, si on est plusieurs, ça change la donne d'un point de vue pécuniaire

E.T.

J'avais creusé le sujet de modifier le rapport de transmission primaire mais je n'ai pas zabouti... Je voulais panacher avec de la pièce de 600 mais c'est probablement plus simple de repartir de zéro. Ca m'a permis de comprendre le déport de denture, qui permet de garder le même entraxe avec des nombre de dents différents, en déplaçant le cercle primitif.
Que penses tu faire fabriquer pignon primaire et couronne d'embrayage ? financièrement ça peut valoir le coût...

Sinon my dear ET, un pignon de sortie de boîte de 18 quenottes, ça passe... juste juste mais ça passe...Assez difficile à trouver par contre, j'en ai 2 ou trois si tu veux. Tu peux aussi mettre une roue de 19"...
Moi je suis en 17 je recherche la difficulté...

Et les boîtes vendues par Kedo il y a quelques années, en les relançant pour faire une petite série ?