les bidouilles du père den's..

denis600SR a écrit:...
@den's, la haie Brigitte, c'est celle qu'on voit sur les courses de 110m? Que Guy sautait Drut?

ha oui ? !! je croivais que la (R)haie Brigitte était en fait une épilation TOTALE  

Bon enfin quoi kiki l'anchois l'essentiel c'est de pas se planter…
Euh on parlait de quoi déjà, avant? Ah oui, de rapports...

salut zà tous..!!

suite des élucubrations et bidouillages delamortquitue, mais sans souffrir, promis..

je suis en congés, youpi..!!
mais je ne peux pas monter à Paname, zut..
donc je peux aller faire un tour à l'atelier..

j'en étais au problème de la pompe à huile, dont l'axe est trop long à présent, et le pignon éloigné de celui qui l'entraine..

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d'abord le Francois Pignon.. il a un déport, donc en le retournant il sera bien en alignement avec son frère meneur..
mais j'ai besoin de lui garder une portée minimum sur son axe..
du coup, je lui mets un coup de disqueuse, ma meilleure amie..

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le petit bout récolté, qui a donc le méplat d'entrainement, je vais le passer de l'autre coté du Pignon Francois..

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le tout bien aligné, un cordon sanitaire au Mig, puis un coup de tour pour mettre tout çà bien propre..

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et voilà le pignon monté à l'envers, avec une portée d'alésage suffisante et bien aligné..!! cool..

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au tour de l'axe de se faire secouer un peu..
j'ai calculé qu'il faut en enlever à minima 7mm, çà va donc me supprimer l'arrêt du pignon qui se fait par circlips.. donc je perce et taraude gentiment à M6 solar ...

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je suis resté sur le même principe qu'en origine, c'est à dire que le pignon a un peu de battement sur l'axe ( peut-être pour rattraper d'éventuel faux rond..??)
donc j'ai encore un peu de marge si je mets une vis en bout, çà ne sert pas le pignon, j'ai presque 1mm encore de jeu axial..

mais si je mets la vis la plus plate que j'ai, çà ne va pas, elle fait 4mm d'épaisseur, c'est encore trop pour passer derrière la cloche, sachant qu'il y aura la plaque de fermeture plus un peu de dépassement des ressorts (environ 2mm..) ..

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c'est pas good, donc je me suis fait ma propre vis avec une rondelle de 1,2mm d'épaisseur, taraudée à M6 et brasée sur une vis sans tête (et sans jambes non plus..)

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si mes calculs sont bons, j'ai 1mm de jeu entre cette vis et le derrière de la cloche d'embrayage..
çà fait juste, il est temps de vérifier si çà va le faire..!
donc on attaque la modif de fixation de la cloche d'embrayage..

d'origine ce sont donc des rivets de 8mm avec des entretoises..

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je vais les remplacer par des douilles maison en acier balaise "pour les hommes", comme dirait le Chef, de 12mm de diamètre, taraudées à M8 .. et repercer la plaque (j'ai du détremper localement, c'était trop dur à percer..)

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un coup de Mig, aïe..!

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et présentation in situ..

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çà passe, çà tourne bien, mais comme je n'ai pas serré le roulement d'arbre primaire et que celui-ci n'est pas maintenu derrière, j'ai un peu de jeu, et si je fais jouer la cloche un peu de traviolle, çà frotte sur la vis de pompe à huile..

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çà veut dire que je suis juste juste.. les 1mm de jeu calculés sont peut-être un peu faiblards, je vais donc devoir gagner quelques dixièmes pour plus de sécurité..
je peux les gagner sur l'axe de la pompe à huile donc, et aussi sur la cloche d'embrayage, j'ai une chouia de marge pour l'avancer, avec une rondelle derrière le pignon de kick..
bon..
çà va le faire..
surtout garder son calme..
et la tête froide..
tiens, je vais boire un coup, peut-être..

prochaines étapes, modifier le couvercle de pompe à huile pour loger les vis de fixation, et loger aussi les vis de fermeture de la cloche d'embrayage.. vis à têtes fraisées au programme..
puis je devrais pouvoir passer de l'autre coté, coté intérieur de boite..

à suivre, avec photos, dans la joie et la bonne humeur..!!

den'squiaaussireprislaTYdemadame

T'es fou! On dirait Sushi! Mais c'est bien...

Y a pas le MIG ou TIG c'est indispensable!!!!!

et le tour à métaux..!!

bon, le chalumeau aussi..

et la fraiseuse, bien utile..

j'ai aussi une scie à ruban pour le métal, tiens au fait..! chouette aussi..

den'sinsatiable

édit:
non, l'ami Sushi, il boxe dans une autre catégorie..!!

Bon enfin ce qui est sûr c'est qu'on dirait pas moi!

Ni moi Chapeau l'artiste

den's a écrit:et le tour à métaux..!!

bon, le chalumeau aussi..

et la fraiseuse, bien utile..

j'ai aussi une scie à ruban pour le métal, tiens au fait..! chouette aussi..

den'sinsatiable

édit:
non, l'ami Sushi, il boxe dans une autre catégorie..!!

Tu as oublié l'étau limeur! Indispensable machine, je ne saurais m'en passer.
Je suis admiratif du boulot, continue comme ça et tiens nous au courant.

Trustyman

Moi j'ose rien dire, trop peur de passer pour un ignare ...

Pff comment fait-il ?

@+
G@zzz

ben, il ose tout..!!
c'est même à çà qu'on le reconnait..



den'scon

Il ose, il ose tout et il réussit, je l'aurais un jour je l'aurais.

Il grande ingegnere Den's.

@+
G@zz

salut!

bon, çà se corse, comme ils disent à Ajaccio..

les fixations pompe à huile et cloche embrayage, facile, un coup de forêt et les bonnes vis dans la bonne boite à vis..
ils posent fièrement..

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en avant le montage à blanc des arbres, avec des relevés de mesures, des glaces passées dans le carter pour jeter un ou deux zoeils, verdict, une fois serrés à droite (pour le primaire..) et à gauche (pour le secondaire..), les pignons sont alignés au poil..!!
avec le petit jeu necessaire du coté opposé au serrage, bref enfin un truc qui tombe impec..

difficile de faire des photos de dedans, il faudrait une paire de carters à sacrifier pour visualiser le montage à blanc.. mais j'ai pas.. donc çà donne çà..:

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ouais, c'est frustrant..!!
si vous avez une paire de carters HS ..!!

bon, donc c'est bien aligné, mais à la limite, çà ne m'arrange pas..
car je savais que l'arbre secondaire était un chouia plus court (encore..!!) sur l'YZF que sur l'XT ..

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à gauche l'YZF, avec sa petite bague pour le joint, à droite l'XT, avec une plus grosse bague ..(ne pas tenir compte du mode de serrage du pignon de salle de bain, c'était une réparation effectuée dans le passé..)
il y a quelques mm, à nouveau..

çà me rapproche le pignon du carter, mais çà passe, juste, mais çà passe..

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il manquerait 1mm pour la rondelle frein, mais çà à la limite, je peux m'en passer, sur ce genre d'utilisation on peut vérifier régulièrement le serrage..
et pour l'alignement couronne arrière, j'en fais mon affaire, le moment venu..

là où çà coince, c'est pour la lubrification..
ce qui m'a plu dans cette boite (outre l'étagement de rèèèève..!!) c'est le montage très proche du XT, même entraxe donc, mêmes cannelures de noix d'embrayage et de pignon de sortie de boite et donc même lubrification, par l'intérieur des arbres..

le XT a un roulement de 17mm d'épaisseur, en place le trou est donc bien dégagé..:

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le YZF a un roulement de 15mm d'épaisseur, en place le trou est masqué.. pas bon, donc..!

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j'ai plusieurs idées de bidouilles qui me viennent là, je ne sais pas encore ce que je vais faire..
si je passe sur un roulement plus étroit, de 15mm donc, je rapproche encore plus le pignon de sortie de bain du carter..!! là faudra tailler dedans..
et pour l'instant je n'ai touché aucune pièce vitale, comme les carters en particulier..

dans le même esprit, j'ai une question pour les forts en traitement des métaux..

l'arbre primaire XT a un roulement à rouleaux à gauche, rouleaux tournant directement sur l'arbre, comme çà se faisait souvent à l'époque, bien que peu mécanique..
celui d'YZF est sur un roulement à bille classique, avec cage intérieure donc..

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pensez vous que je puisse faire tourner ce roulement à rouleaux sur l'arbre de l'YZF ..? (je ne suis pas sûr d'être clair..?)
c'est forcément de l'acier traité, mais un traitement suffisant à votre avis pour se faire rouler dessus..?
je peux y mettre un roulement classique, à double rangée de billes, mais je devrai usiner l'alésage du carter XT, et là ce sera irréversible..

merci de vos avis les gars..!!

den's

Faire tourner les rouleaux sur l'arbre, oui certainement. Il est traité (de tous les noms) et rectifié et fera le boulot aussi bien qu'une bague intérieure de roulement.

Pour le pignon de sortie de boîte, il existe des pignons déportés (j'en ai un ou deux) qui pourraient peut être t'aider.
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Ah ben tiens j'avais pensé à en fabriquer un en soudant le milieu d'un sur un deuxième après copeauisation du centre dudit deuxième. Bien sûr la soluce de 2J est plus facile à faire et à expliquer…
Par contre j'ai pas tout suivi les épaisseurs de roulement, les tofs sont pas inversées? Si c'est juste moi qui suis bouché t'em...bêtes pas à m'expliquer, ça n'apportera rien aux zôtes...

par contre, les pignons décentrés, a part au japon, on peut trouver ça en yourope ???

très² FORT DEN'S !!

... en + l'artisse recycle : ce qu'il découpe d'1 côté , il le "colle d'un autre

... concernant l'intérieur de la B.V. :
à la liste des engins à posséder (arghh ) : rajouter une ch'tite caméra endoscope ne serait pas de trop
(sans tomber dans le matosse de pro : yen na des pas trop chères)

>> ça pourrait pas passer par certains trous de la boiboite ?

YAMACO a écrit:par contre, les pignons décentrés, a part au japon, on peut trouver ça en yourope ???

Bin chais pas... Moi je les ai pris sur Webike, ou buy nippon je sais plus.
Sur ebay peut être ? Kedo fait pas ? (par contre si le pignon est vraiment décentré ça va compliquer le réglage de tension de chaîne... Moi je le prendrais plutôt déporté, mais c'est toi qui voye hein...)

Et si tu change de roulement qu'elle est l'influence sur le petit trou trou là au bout dela flèche rouge ?

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@+
G@zz

@ Attila:
Il parle du trou dans l'arbre, pas celui du carter.

@ den's:
Avec le roulement de 15 d'épaisseur, tu peut mettre une entretoise plus longue s'il te reste de la cannelure.
Ou une rondelle entre l'entretoise et le pignon, non ?

2J4 000697 a écrit:Faire tourner les rouleaux sur l'arbre, oui certainement. Il est traité (de tous les noms) et rectifié et fera le boulot aussi bien qu'une bague intérieure de roulement.

Pour le pignon de sortie de boîte, il existe des pignons déportés (j'en ai un ou deux) qui pourraient peut être t'aider.
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deuxjicat, mon ami, je bois tes paroles..!!
donc je vais rester sur mon roulement d'origine arbre primaire..!

je ne connaissais pas ces pignons déportés..
çà se fait aussi pour du 15 dents, tu crois..? (pasque toi t'es plutôt à vouloir monter du 17 voire 18 T ..!)
une idée de mots clés pour la recherche en anglais..??

denis600SR a écrit:Ah ben tiens j'avais pensé à en fabriquer un en soudant le milieu d'un sur un deuxième après copeauisation du centre dudit deuxième. Bien sûr la soluce de 2J est plus facile à faire et à expliquer…


Par contre j'ai pas tout suivi les épaisseurs de roulement, les tofs sont pas inversées? Si c'est juste moi qui suis bouché t'em...bêtes pas à m'expliquer, ça n'apportera rien aux zôtes...

et bien j'y ai pensé moi aussi il y a peu, en voyant ce montage sur un moteur sachs je crois..:

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bon là c'est un montage vissé sur une bague, mais en soudant ce serait plus simple en effet..!

pour les épaisseurs, désolé c'est moi qui n'est pas clair (ni notaire d'ailleurs)
photo du montage d'origine XT, avec roulement d'épaisseur 17mm..:

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photo du montage de l'arbre YZF mais toujours dans le roulement XT, de 17mm donc, on ne voit pas le trou, logique, il manque 2mm (car d'origine l'YZF a un roulement moins épais, de 15 mm..)

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ktm510 a écrit:... concernant l'intérieur de la B.V. :
à la liste des engins à posséder (arghh ) : rajouter une ch'tite caméra endoscope ne serait pas de trop
(sans tomber dans le matosse de pro : yen na des pas trop chères)

>> ça pourrait pas passer par certains trous de la boiboite ?

toutafé..!!
j'ai failli en acheter une chez Lidl, mais elle valait quand même dans les 60 roros..
je m'étais dit que j'allais m'intéresser aux montages sur un PC, je crois que çà existe..

Attila-groquik a écrit:Et si tu change de roulement qu'elle est l'influence sur le petit trou trou là au bout dela flèche rouge ?

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@+
G@zz

non.. le roulement serait plus étroit donc plus loin de ce trou.. qui est l'arrivée d'huile d'ailleurs..

den'squis'estlachésurlescitationsmultiples

Dr Phil a écrit:

@ den's:
Avec le roulement de 15 d'épaisseur, tu peut mettre une entretoise plus longue s'il te reste de la cannelure.
Ou une rondelle entre l'entretoise et le pignon, non ?

oui..!!
je n'y avais pas pensé..

den's

Yop !

Je vais dire deux bêtises : la bague intérieure du roulement de xt n'est-elle pas usinable de 2mm pour dégager le trou de lubrification?
Dans l'autre sens, le trou de l'axe n'est-il pas décalable vers l'extérieur de l'axe?

Bravo Den's, c'est superbe ce que tu fais !

Et un petit coup de dremel sur l'arbre pour faire déboucher le trou?????

Ah ça y est j'ai pigé… Merci Den's! Plein de réponses au problème, effectivement…
Et vissé sur un support j'y avais pensé aussi, ça permettrait d'avoir juste à changer la partie extérieure quand tu veux changer de rapport final ou remplacer quand c'est usé, à condition d'avoir fait un petit peu de pignons d'avance.
@2J: WeBike c'est de là que vient la pince P4 34/34 que j'ai mis sur un autre post sur le confinement, je crois. J'ai regardé vite fait mais j'ai pas trouvé de pignon pour XT/SR, d'aucune sorte. Mais j'ai ptêt pas assez cherché.
En tout cas très bien WeBike.. Faut juste attendre un peu parce que la livraison à prix moyen met environ 2 ou 3 semaines pour arriver. Mais bon, on n'est pas toujours pressés...

den's a écrit:

je ne connaissais pas ces pignons déportés..
çà se fait aussi pour du 15 dents, tu crois..? (pasque toi t'es plutôt à vouloir monter du 17 voire 18 T ..!)
une idée de mots clés pour la recherche en anglais..??

Bon bin sorry désoled (c'est toi qui a demandé de l'anglais hein) apparemment c'est 16 or 17 teeth only... Vu que c'est pour SR c'est pas étonning.
Il y a deux déports possibles, 6 et 7 mm, mais pas de 15 dents.

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Tu peux en prendre un de 16 dents et lui en arracher une (attention pas une dent de lait sinon ça repousse) mais je suis pas sûr que ça te plaise.

Si tu veux chercher de ton côté : pignon = front sprocket, déport = offset

Sinon si tu te résouds à pignonner en 16 tu peux mettre une grande couronne (tu la mérites !)

Julien a écrit:Yop !

Je vais dire deux bêtises : la bague intérieure du roulement de xt n'est-elle pas usinable de 2mm pour dégager le trou de lubrification?

Dans l'autre sens, le trou de l'axe n'est-il pas décalable vers l'extérieur de l'axe?

c'est une très bonne idée, de meuler un chouia la bague intérieure..!!
d'autant plus que mes folles recherches m'ont amené sur ce roulement de bagnole, où l'on voit bien le petit dégagement (je crois me souvenir que çà s'appelle un congé..?)
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du coup j'ai cherché si çà avait une appellation normalisée, sans trouver..
et quand une norme n'existe pas, il faut la fabriquer soi-même, c'est très français..!

pour le trou de l'axe, non on ne peut le décaler, il y a la rainure pour le joint torique pas loin..
çà répond aussi à Papy..

papy1000watts a écrit:Et un petit coup de dremel sur l'arbre pour faire déboucher le trou?????

den's

den's a écrit:

ktm510 a écrit:
   ... concernant l'intérieur de la B.V. :
   à la liste des engins à posséder (arghh Embarassed ) : rajouter une ch'tite caméra endoscope ne serait pas de trop Question
   (sans tomber dans le matosse de pro : yen na des pas trop chères)

   >> ça pourrait pas passer par certains trous de la boiboite ?

toutafé..!!
j'ai failli en acheter une chez Lidl, mais elle valait quand même dans les 60 roros..
je m'étais dit que j'allais m'intéresser aux montages sur un PC, je crois que çà existe..

oui, les mdls "standalone", ça reste cher pour un usage récréatif  
... par contre, les mdls pour P.C. , via l'USB sont plus abordables ...

si tu mets plus de 20 ou 30E t'auras un truc très correct ... le mien, choppé sur eB à 15E à une couronne avec LED
réglable en intensité.
Mais il met du temps à stabiliser l'img quand on promène la camera.

...enfin ça reste pratique (pour moi) comme loupe ! ... je m'en suis servis par ex. pour décrypter les ref. sur gicleurs et aiguilles TRÈS² usés.

tcho.

Pareil que Julien, en chanfreinant un peu plus la cage intérieure du roulement.