Culasse-SOUPAPES-sr500-xt500 (1) : Lesquelles, montage-démontage, méthodes, nécessité rodage, références ressorts, guides.

Je verrais bien:
2 guides de soupape (queue de soupapes bien marquées: trop brillantes)
2 soupapes
2 culbus (se trouvent en occase: ebay.de)
2 vis de culbus
1 axe de piston
1 jeu de segments

Après mesure des jeux, soit juste un déglaçage du cylindre et polissage piston ou réalésage avec piston neuf.

Pas grand chose a rajouté par rapport a ce qui a été dit plus haut...y'a un peu de taf et de pognon! Mais faut en profiter vu que tu as tout démonté, ce serait dommage de le "rafistoler", tu sera obligé de tout refaire d'ici peu sinon!
Du coup, faudrait voir sur place mais les culbus ont l'air attaqués mais peuvent encore donner pas mal de km!
Soupapes, guides, ressorts, portées (en fait tout le haut moteur ), piston, réalesage, segments, distri tant qu'a faire...ouais, y'a du boulot et des brouzoufs! Mais quand on aime...! Et pis tu repars pour mini 60000km si c'est bien fait!

salut,

le mieux c'est de trouver un membre du forum qui soit équipé en matos de métrologie, qui puisse mesurer ton piston et ton cylindre...
(ou un pro qui soit un vrai pro... pas un monteur de pièces !)

on a déjà vu des ensembles à la limite de la tolérance, qui malgré un jeu de segments neufs fumaient comme un 2 temps...

mais ouvrir un moteur, c'est jamais gratos !

rien que les joints, et la pate... c'est pas cadeau, même si c'est la saison !

bonsoir, tu mets tout ce qui te sembles "douteux"(après l'avoir parfaitement nettoyé) dans un carton et tu vas chez Chambon a Nemours , le chef d'atelier va tout de suite te dire ce qui est ok de ce qui ne l'est plus . ou a+

Voilà la difficulté quand on, n'est pas mécano: Démonter et remonter, ça va, mais apprécier quels sont les pièces à remplacer, c'est autre chose......
En tout cas, à ta place, j'aurais un gros doute sur le kilométrage annoncé, ou alors ce moulin a été salement traité !!!

bonjour
Un défaut de nos XT c'est leurs bourrages de queue de soupape. Tu peux déjà perdre de l huile par la. La soupape toute noire c'est ça.
Cette calamine abîme tes sièges et tes segments. Tu doit faire contrôler l'ovalisation éventuelle de ton cylindre et son diamètre exacte
De manière empirique tu peut le contrôler toi même en contrôlant la coupe avec un segment neuf
Tes soupapes sont à changer. Les guides tu les contrôles avec une soupape neuve et un comparateur.  
La mécanique, c'est comme la cuisine, parfois il faut être conseillé sur place ! De visu
Soit tu essaies mais le plus raisonnable, c'est sans doute Chambon comme te le conseille Jilhégé.

Ca c'est raté:



Ca c'est quand même +- réussi:

coucou,

ok avec les autres, soupapes semble-t-il..

mais piston et cylindre doivent être mesurés exactement pour savoir vraiment..
pour ma part je ne suis pas partisan du réalésage d'office, le remplacement des segments oui, le piston peut-être, le réalésage çà dépend...

rares sont les motocistes équipés pour çà (palmer grande ouverture, comparateur d'alésage..), le mieux est d'aller voir un atelier mécanique générale, eux ont ce qu'il faut.
tu te fais relever les valeurs selon la rmt (tu l'as ..?) et tu nous poste ces relevés si tu as un doute..

bonne bidouille!

den's

J'aurais pas du ouvrir  

Salut a tous
bon si j'ai bien compris , mon moulin a plus de bornes que je pensais et qu'il faut refaire une bonne partie du haut moteur .
moi qui ne voulais pas faire trop de frais sur cette moto et bien je crois que c'est loupé sur ce coup .
je vais laisser passer les fêtes tranquille et j'irais faire contrôler tous ce petit monde chez CHAMBON.
d'après vous quand n' est il du bas moteur ? idem ?

merci pour vos réponses rapides .
bonne journée
christof

bof, le bas moteur, c'est du solide..
si tu n'avais pas de bruit sourd (roulement de vilo..) ou de problème de passage de vitesses..

mais tu peux ouvrir un peu plus pour en avoir le coeur net, çà te coutera tout au plus les joints...

den's

Salut    

Bon, ça fait mal au cœur, mais ton haut moteur n'est pas très beau à voir.
On ne voit plus de traces d'usinage horizontales sur ton piston, ni à priori de traces de honage sur ton cylindre ( rayures en diagonale pour retenir l'huile).
Tâte avec l'ongle s'il y a de la recette en haut du cylindre, c'est à dire une petite marche due à l'usure là où s'arrêtent les segments, à environ 8mm du plan de joint de culasse. Si tu sens une marche, le cylindre a vécu...

Pour le bas moteur, idem que Monsieur Den's, regarde aussi la couleur de ton pied de bielle, là où coulisse l'axe de piston. Si ce n'est plus couleur bronze mais argenté, surtout côté gauche, côté bougie, c'est que la bielle a aussi vécu.

2 soluces, tu casses la tirelire et te retrouves avec un moteur refait et le plaisir qui va avec, cad le bon couple d'un XT en pleine forme, soit c'est pochette de joints segments, rodage des soupapes, mais un moteur qui marche sans plus, avec peut-être 15 mille kilomètres avant d'avoir à recommencer...

Pour avoir fait les deux, je préfère la solution 1, la moto pour moi c'est pour se faire du bien, mais le banquier n'est pas toujours d'accord...

 

Julien a écrit:Salut

Bon, ça fait mal au cœur, mais ton haut moteur n'est pas très beau à voir.
On ne voit plus de traces d'usinage horizontales sur ton piston, ni à priori de traces de honage sur ton cylindre ( rayures en diagonale pour retenir l'huile).
Tâte avec l'ongle s'il y a de la recette en haut du cylindre, c'est à dire une petite marche due à l'usure là où s'arrêtent les segments, à environ 8mm du plan de joint de culasse. Si tu sens une marche, le cylindre a vécu...

Pour le bas moteur, idem que Monsieur Den's, regarde aussi la couleur de ton pied de bielle, là où coulisse l'axe de piston. Si ce n'est plus couleur bronze mais argenté, surtout côté gauche, côté bougie, c'est que la bielle a aussi vécu.

2 soluces, tu casses la tirelire et te retrouves avec un moteur refait et le plaisir qui va avec, cad le bon couple d'un XT en pleine forme, soit c'est pochette de joints segments, rodage des soupapes, mais un moteur qui marche sans plus, avec peut-être 15 mille kilomètres avant d'avoir à recommencer...

Pour avoir fait les deux, je préfère la solution 1, la moto pour moi c'est pour se faire du bien, mais le banquier n'est pas toujours d'accord...

Salut julien

A combien chiffres tu en pièce la solution 1 ( à la louche bien sûr )

Pour moi, pas besoin d'aller chez Chambon, le devis est fait... Ce qui est bon ou sauvable:
Arbre à cames, culbuteurs (sauf vis de réglage). C'est tout.
à changer:
Réalésage*, piston complet*, 2 soupapes, 2 guides, 2 vis de réglage, les joints.
Lavage des tamis (tabernacle et cadre), filtre à huile, huile minérale 20W50...

*Le piston est complètement glacé, ainsi que le cylindre, usure exagérée! Pas besoin de mesurer, quand c'est comme ça, c'est amplement hors côte! Ce moteur a soit beaucoup de bornes soit a été cravaché à froid, jamais vidangé, juste un rajout quand ça commence à claquer...
La facture va tourner autour de 600/700€, à vue de nez. ça dépend du piston que tu vas mettre, des fournisseur et prestataires...
Demande à Pop comment ça fait, un haut moteur neuf! Tu verras...

Il fait : pop pop pop pop .....
OK, je... :arrow:

quand on a pas un rond à mettre dans la mécanique, faut surtout pas ouvrir...

faut juste rajouter de l'huile et prier pour que ça tienne...

StéphaneS'enVaMettreUnCiergeASaintEustache...

Salut Christof, sur le côté mécanique je ne te serai d'aucun secours, par contre, une fois " le mal" identifié comment faire autrement que remettre en état ton haut moteur, tu retrouveras toute la joie que peut nous apporter ce gros monos une fois sa forme retrouvé , sur la question du coup, visiblement la main d'oeuvre du démontage et remontage ne sera pas présente ce qui devrait limiter autant que peu celui-ci, l'XT quand on l'aime on ne compte pas, enfin faut l'dire vite

notnot 77

salut
bon ben je crois que devant votre analyse de l'usure de mon moulin , la messe est dite ...
je pensais pouvoir m'en sortir avec une chtite segmentation mais suite a l'avis des experts du forum je vais devoir investir un peu car comme et dit Julien si c'est pour recommencer dans 15000 bornes au risque en plus de casser d'autres pièces .
je vais en profiter pour continuer a ouvrir , histoire de voir l'étendu des dégâts refaire le haut et ne pas contrôler le bas serait dommage comme certain me le font remarquer .
je vous posterais d'autres photos en cas de besoin .
merci encore aux passionnés que vous êtes et qui font vivre ce forum.
A+
Christof

NB:

par stephane le 19/12/12, 09:58 am



quand on a pas un rond à mettre dans la mécanique, faut surtout pas ouvrir...

faut juste rajouter de l'huile et prier pour que ça tienne...

StéphaneS'enVaMettreUnCiergeASaintEustache...

conseil avisé je saurais m'en souvenir .

Ah bah oui, mais si tu continues à ouvrir... tu vas encore devoir mettre un paquet de $$$
Puisqu'on te dit que c'est solide, le bas moteur!

Y'avait pas de bruits suspects? Pas de jeu au vilo? Pourquoi démonter?
Que disent les experts? On vote?

BRIO a écrit:Ah bah oui, mais si tu continues à ouvrir... tu vas encore devoir mettre un paquet de $$$
Puisqu'on te dit que c'est solide, le bas moteur!

Y'avait pas de bruits suspects? Pas de jeu au vilo? Pourquoi démonter?

Du meme avis, tu doubles quasi le prix si tu changes les RLT la pompe a huile et les joints du bas moteur

D'accord avec Brio et Pushing.
Quoi que, tu peux contrôler ta pompe à huile sans démonter les carters centraux, vu l'état du haut moteur, je le ferais: ton moteur a peut être les bornes annoncées si la pompe à huile est hors cote ou très rayée.
Mais essaye de faire passer quelqu'un chez toi pour juger de l'état du bas moteur avant démontage; autrement, si tu n'es pas mécano, ça sent la vente en pièces sur LBC ton affaire !
Ceci dit chacun fait comme il veut !

aievouais64 a écrit:
Mais essaye de faire passer quelqu'un chez toi pour juger de l'état du bas moteur avant démontage; autrement, si tu n'es pas mécano, ça sent la vente en pièces sur LBC ton affaire !

Je suis au nord du 91, je peux voir ton bouzin, mais pas avant une bonne semaine


Et si tu vends la moto en piece, pourquoi pas a moi ....................mais ça c'est une autre histoire

aievouais64 a écrit:D'accord avec Brio et Pushing.
Quoi que, tu peux contrôler ta pompe à huile sans démonter les carters centraux, vu l'état du haut moteur, je le ferais: ton moteur a peut être les bornes annoncées si la pompe à huile est hors cote ou très rayée.
Mais essaye de faire passer quelqu'un chez toi pour juger de l'état du bas moteur avant démontage; autrement, si tu n'es pas mécano, ça sent la vente en pièces sur LBC ton affaire !
Ceci dit chacun fait comme il veut !

règle numéro 1 : le Prez a toujours raison
règle numéro 2 : toujours se référer à la règle numéro 1
règle numéro 3 : les conseilleurs sont pas les payeurs...

si t'as ouvert... ça va te couter cher !
si t'ouvres encore... va y'avoir du sport !

en même temps, c'est vrai que la pompe à huile, c'est un peu le coeur du bébé !
si elle va pas bien, le reste ne survivra pas...

morale de l'histoire...
t'as plus qu'à expliquer que personne dans ton entourage n'aura le moindre cadeau cette année,
paske t'as vraiment mieux à faire avec ton blé... épicétou

StéphaneToujoursPretPourDesBonsConseils

Pour moi
Tu vas montrer à Chambon, tu feras peut-être des économies.
On a parfois besoin du professionnelle

x75 a écrit:Pour moi
Tu vas montrer à Chambon, tu feras peut-être des économies.
On a parfois besoin du professionnelle

C'est qu'est ce que je disais. Si comme moi, tu n'es pas mécano, tu ne verras pas ce qui cloche ou pas. Il y a des moments où il faut savoir passer la main à de plus compétents. Et pis c'est tout ! C'est pour ça que j'ai confié mo moulin à Mickie et je ne le regrète pas ! Le seul truc que je regrète, c'est de n'avoir pas pu m'organiser pour faire le boulot avec lui. J'aurais apris plein de trucs !!!

salut,

ok ok , c'est vrai que je ne suis pas mécano , et cela m’ennuierais fortement de devoir la vendre en pièces parce que je suis incapable de la remonter alors je vais écouter la regle N° 1 , pourtant cela me tentais bien .

la pompe a huile a été changée environ 1 an avant que j'achète la moto il y a 2 ans , ce qui explique peut être l'usure prématurée du haut moteur ou bien je me suis fais B..... et elle avais plus de km qu'annoncé par le vendeur .
les vitesses passaient bien et bien qu'etant a moitié sourd , il n'y avait pas de bruits suspects .
bon quoi qu'il en soit , maintenant que le l'ai , je vais pas la laisser mourir sans rien faire , elle fait un peu partie de la famille maintenant .

merci Pushing , c'est avec plaisir que je m'empresse d'accepter ta proposition de venir ausculter mon bas moteur .
les bières seront fournis bien sur , cela nous donnera l'occasion de nous voir , nous nous sommes déjà croisé brièvement a moto légende cette année .
fais moi signe quand tu seras dispo .

j'me vois pas bien dire a mes gosses qu'il seront privé de noël pour refaire ma xt alors qu' il y a deux autres motos dans mon garage .
mais l'idée etait bonne.

bonne journée
A+
christof

CHRISTOF a écrit:
merci Pushing , c'est avec plaisir que je m'empresse d'accepter ta proposition de venir ausculter mon bas moteur .
les bières seront fournis bien sur , cela nous donnera l'occasion de nous voir , nous nous sommes déjà croisé brièvement a moto légende cette année .
fais moi signe quand tu seras dispo .

Balance moi un MP premiere semaine de janvier, sinon d'ici là je pense avoir oublié
Quoi c'est autorisé de boire pendant les fêtes

Bonsoir à tous !

Puisque je vais faire contrôler (et rectifier si besoin) les sièges de soupapes, ne serait-il pas judicieux d'en profiter pour changer les joints de queue de soupape ?

Comment les changent-on ?  (faciles à extraire et à remettre ?)
Les modèles Kedo sont-ils de même qualité de l'OEM vendus 3 fois plus chers ?

Merci pour vous avis avisés  

t'inquiètes, une fois que tout est déposé, ça se fait tout seul, une pince pour l'extraire, et tu le renquille avec le pouce

mettre des yam acheté récemment

E.T.

Merci pour le conseil ET.

ça voudrait donc dire que la qualité des joints Kedo n'est pas aussi bonne que les Yam ?

certains sur le forum ont eu des soucis avec des joints de QS pas genuine, alors dans le doute ... faut pas oublier que pour les remplacer, il faut tout sortir ...

E.T.

leoburd a écrit:Merci pour le conseil ET.

ça voudrait donc dire que la qualité des joints Kedo n'est pas aussi bonne que les Yam ?

oui! Faut mettre du yam, et pis c'est tout! Comme te l'a dit ET.

Bien, c'est parti pour de l'OEM alors. Merci du conseil

Par contre l'OEM proposé par Kedo, c'est bien du Yam ?