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Allumage-AVANCE-xt500 (3) : Montage-réglage, plateau-rupteur-vis platinée, repère F, mécanisme centrifuge ?

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Message  papy1000watts Ven 02 Sep 2016, 11:56

Débranches ton noir du neiman et ressaies. sur la xt quand tu coupes le contact ça met l'allumage a la masse si c'est mal branché en le débranchant tu vois si la panne vient d'ailleurs.

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Message  Invité Ven 02 Sep 2016, 12:03

Ah bon, je croyais qu'il avait fait le test allumage cité en premier post ? - visiblement pas ! pale
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Message  santem0 Ven 02 Sep 2016, 12:32

papy1000watts a écrit:Débranches ton noir du neiman et ressaies. sur la xt quand tu coupes le contact ça met l'allumage a la masse si c'est mal branché en le débranchant tu vois si la panne vient d'ailleurs.

Y'a justement pas de noir au neiman (merci pour l’orthographe en passant, pas vérifié...pas bien) papy.
Voir plus haut.
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Message  santem0 Ven 02 Sep 2016, 12:34

Chris a écrit:Ah bon, je croyais qu'il avait fait le test allumage cité en premier post ? - visiblement pas ! pale

Oui et non chris, mon test d'allumage a été: présence d'une étincelle à la bougie, généralement ça suffit.
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Message  Invité Ven 02 Sep 2016, 12:53

Si tu as la présence d'une étincelle à la bougie, y a pas de problème..
Si ?
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Message  santem0 Ven 02 Sep 2016, 13:00

K2000 a écrit:Si tu as la présence d'une étincelle à la bougie, y a pas de problème..
Si ?

Normalement pas de prob mais je trouve l'étincelle bien faiblarde et coup, avec la compression, je me demande si ça suffit pour allumer le moteur.
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Message  Invité Ven 02 Sep 2016, 14:43

Chris a écrit:Ne t'éparpille pas - En cas de problème de démarrage, et de compétences (je sais de quoi je parle), tu dois rester méthodique.
https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t17553-allumage-methode-de-recherche-d-une-panne-d-allumage

1/ tu commences par l'allumage, tu dois être sûr qu'il donne à chaque fois, et au bon moment avant de partir sur la carburation.
Le tuto que tu cites sur la méthode est excellent, mais faut ^tre scrupuleux et suivre chaque étape à la lettre, et répéter au moins 3 fois chaque étape.
Une fois que tu as l'étincelle, peu importe qu'elle soit bleue, longue, courte, jaune etc ... tout ça est relatif ... Je me suis vu démarrer en jaune et galérer en bleu, bougie neuve ou des années 70 !

Faire attention aux pannes intermittentes et invisibles à première vue ... Les masses, les connectiques, bref l'état du matos qui te pourri la vie avec les on/off caractériels.

2/ une fois que tu as l'allumage sur la bougie fiabilisée, tu passes aux règles de base du réglage de la carburation, vis de ralenti, richesse ... prises d'air, ça doit brouter au moins un minimum, compression ou pas !

santem0 a écrit:
K2000 a écrit:Si tu as la présence d'une étincelle à la bougie, y a pas de problème..
Si ?

Normalement pas de prob mais je trouve l'étincelle bien faiblarde et coup, avec la compression, je me demande si ça suffit pour allumer le moteur.

C'est ce que j'ai dit en 1re page, l'appréciation de chacun pour déterminer ce qu'est une étincelle quand on tient la bougie sur le carter me laisse pantois ... Perso, bleue et longue je ne l'ai plus depuis longtemps (sans allusions sexuelles svp) Very Happy
Vérifie si la filasse haute tension et le fil noir rupteur sont en bon état, dégraissage du rupteur en partant du principe que tout est en excellent état ... et passe à autre chose - si à chaque fois que tu kickes tu as une étincelle c'est que tu as de l'allumage.
T'as bien réglé l'avance bien sûr ?

Ensuite tu vérifies la carburation et ses réglages pour au moins démarrer ... c'est là que ça devient délicat et personnel.
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Message  papy1000watts Ven 02 Sep 2016, 15:34

Si allumage faiblard ça démarre quand même a froid, c'est a chaud que ça se gâte! si ça démarre pas a froid c'et la carburation, remontes le ralenti.
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Message  santem0 Ven 02 Sep 2016, 20:27

Chris a écrit:
Chris a écrit:Ne t'éparpille pas - En cas de problème de démarrage, et de compétences (je sais de quoi je parle), tu dois rester méthodique.
https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t17553-allumage-methode-de-recherche-d-une-panne-d-allumage

1/ tu commences par l'allumage, tu dois être sûr qu'il donne à chaque fois, et au bon moment avant de partir sur la carburation.
Le tuto que tu cites sur la méthode est excellent, mais faut ^tre scrupuleux et suivre chaque étape à la lettre, et répéter au moins 3 fois chaque étape.
Une fois que tu as l'étincelle, peu importe qu'elle soit bleue, longue, courte, jaune etc ... tout ça est relatif ... Je me suis vu démarrer en jaune et galérer en bleu, bougie neuve ou des années 70 !

Faire attention aux pannes intermittentes et invisibles à première vue ... Les masses, les connectiques, bref l'état du matos qui te pourri la vie avec les on/off caractériels.

2/ une fois que tu as l'allumage sur la bougie fiabilisée, tu passes aux règles de base du réglage de la carburation, vis de ralenti, richesse ... prises d'air, ça doit brouter au moins un minimum, compression ou pas !

santem0 a écrit:
K2000 a écrit:Si tu as la présence d'une étincelle à la bougie, y a pas de problème..
Si ?

Normalement pas de prob mais je trouve l'étincelle bien faiblarde et coup, avec la compression, je me demande si ça suffit pour allumer le moteur.

C'est ce que j'ai dit en 1re page, l'appréciation de chacun pour déterminer ce qu'est une étincelle quand on tient la bougie sur le carter me laisse pantois ... Perso, bleue et longue je ne l'ai plus depuis longtemps (sans allusions sexuelles svp) Very Happy
Vérifie si la filasse haute tension et le fil noir rupteur sont en bon état, dégraissage du rupteur en partant du principe que tout est en excellent état ... et passe à autre chose - si à chaque fois que tu kickes tu as une étincelle c'est que tu as de l'allumage.
T'as bien réglé l'avance bien sûr ?

Ensuite tu vérifies la carburation et ses réglages pour au moins démarrer ... c'est là que ça devient délicat et personnel.

Chris a raison, je m'éparpille cas je fais trop de truc en même temps.
Je ne sais pas ce que j'ai bidouillé hier mais aujourd'hui j'ai remarqué que les rupteurs ne s'ouvraient pas du tout.
Oublié de vérifier après serrage des 2 vis.
Ensuite phil a bien fait de m'avertir, la lampe s’éteignait au point T.
Recalé l'allumage (sur le repère F) du mieux que je pouvais à la lampe  test.
Bon à ce stade, je pense que s'il est un chouilla à coté, ça n'empêchera pas le moteur de démarrer.
Là les haricots  cueillis cet aprèm, lavés, éboutés sont en cours de stérilisation ce qui me laisse un petit moment pour poster et réfléchir.
Mon soucis est que bobine HT, neiman, engine run débranchés, rupteurs ouverts ou fermés la lampe test est toujours allumée donc le circuit constamment à la masse.
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Message  kwai Ven 02 Sep 2016, 20:32

Salut les monos,
Pour un ancien belge donc moi...
Une étincelle au fil de bougie s'entend, c'est à dire que on entend nettement le tic tic en plaçant le fil près de la culasse, si tu ne l'entends pas c'est un allumage faiblard et à voir pourquoi ?
Bonjour de Grece,
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Message  santem0 Ven 02 Sep 2016, 20:54

Y'a un pb de ?
Connectique peut-être.
Quand je kick, il y a une étincelle au premier coup, ensuite plus rien.
Je recommence 2x, 3x rien.
Si je réessaye quelque minute après, à nouveau 1 étincelle puis plus rien.
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Message  santem0 Ven 02 Sep 2016, 20:56

kwai a écrit:Salut les monos,
Pour un ancien belge donc moi...
Une étincelle au fil de bougie s'entend, c'est à dire que on entend nettement le tic tic en plaçant le fil près de la culasse, si tu ne l'entends pas c'est un allumage faiblard et à voir pourquoi ?
Bonjour de Grece,
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Sur un allumage électrique oui.
Mais au kick...

Bon séjour en Grece.
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Message  papy1000watts Ven 02 Sep 2016, 21:01

Essaies de changer le condo.
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Message  kwai Ven 02 Sep 2016, 21:24

Salut les monos,
Pour un ancien belge donc moi...
Une étincelle au fil de bougie s'entend, c'est à dire que on entend nettement le tic tic en plaçant le fil près de la culasse, si tu ne l'entends pas c'est un allumage faiblard et à voir pourquoi ?
Bonjour de Grece,
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Message  santem0 Ven 02 Sep 2016, 21:39

papy1000watts a écrit:Essaies de changer le condo.

Il est pimpant neuf papy, je l'ai à peine monté hier.
Je sais bien que ça ne veut rien dire, y'a des trucs neufs qui sont foutu avant d'avoir servi.

Mais je pense (à tord ou à raison) que l'unique étincelle que la bougie produit viens justement de la décharge du condo.

Demain je vais d'abord essayer de le débrancher pour voir s'il y a encore une étincelle.
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Allumage-AVANCE-xt500 (3) : Montage-réglage, plateau-rupteur-vis platinée, repère F, mécanisme centrifuge ? - Page 6 Empty Méthode de recherche d'une panne d'allumage

Message  santem0 Ven 02 Sep 2016, 22:01

Chris piti soucis: dans le tuto cité en titre, par fil noir tu entends le fil bleu noirci par le cambouis et qui tiens par une cosse vissée, pas dans le cadre mais...dans le logement que l'on voit sur la photo.
C'est bien ça?
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Message  papy1000watts Ven 02 Sep 2016, 22:31

Oups!!! le bleu c'est le fil du témoin de point mort!!!! le noir vient du volant.
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Message  Invité Sam 03 Sep 2016, 09:37

santem0 a écrit:Chris piti soucis: dans le tuto cité en titre, par fil noir tu entends le fil bleu noirci par le cambouis et qui tiens par une cosse vissée, pas dans le cadre mais...dans le logement que l'on voit sur la photo.
C'est bien ça?

Ca devient de plus en plus difficile de te suivre en ce qui me concerne, désolé.
De plus pas d'images de tes opérations, pas de liens où nous diriger Twisted Evil

Donc je suppose, après recherches, que c'est ce tuto dont tu parles : https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t17553-allumage-methode-de-recherche-d-une-panne-d-allumage
Si ça dit fil noir, c'est que c'est noir, pas bleu !

Tu parles de ce fil ? : C'est ce que Papy1000 t'a répondu, rien à voir avec l'allumage - contact "on", si tu le faits toucher à la masse ton voyant "neutral" vert va s'allumer en continu point mort ou pas - c'est normal, et si pas tu verras ça plus tard, ce n'est pas le sujet.
Allumage-AVANCE-xt500 (3) : Montage-réglage, plateau-rupteur-vis platinée, repère F, mécanisme centrifuge ? - Page 6 Www_xt63

Merci de mettre les liens des posts ou des images pour nous faciliter la communication.
Tu tapes sur le titre d'un des posts ou du sujet complet et tu cop/col l'adresse url de la barre du navigateur.
Pour les images, tu cliques sur l'image, tu cop/col le bbcode "image".
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Message  LaurentLille_500XT86 Sam 03 Sep 2016, 11:50

Est-ce que lors de tes tests le boulon de centrage du rotor rupteurs est serré ?
LaurentLille_500XT86
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Message  santem0 Sam 03 Sep 2016, 13:10

Chris a écrit:
santem0 a écrit:Chris piti soucis: dans le tuto cité en titre, par fil noir tu entends le fil bleu noirci par le cambouis et qui tiens par une cosse vissée, pas dans le cadre mais...dans le logement que l'on voit sur la photo.
C'est bien ça?

Ca devient de plus en plus difficile de te suivre en ce qui me concerne, désolé.
De plus pas d'images de tes opérations, pas de liens où nous diriger Twisted Evil

Donc je suppose, après recherches, que c'est ce tuto dont tu parles : https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t17553-allumage-methode-de-recherche-d-une-panne-d-allumage
Si ça dit fil noir, c'est que c'est noir, pas bleu !

Tu parles de ce fil ? : C'est ce que Papy1000 t'a répondu, rien à voir avec l'allumage - contact "on", si tu le faits toucher à la masse ton voyant "neutral" vert va s'allumer en continu point mort ou pas - c'est normal, et si pas tu verras ça plus tard, ce n'est pas le sujet.
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Merci de mettre les liens des posts ou des images pour nous faciliter la communication.
Tu tapes sur le titre d'un des posts ou du sujet complet et tu cop/col l'adresse url de la barre du navigateur.
Pour les images, tu cliques sur l'image, tu cop/col le bbcode "image".

J'essaye d'être aussi clair que possible chris.
Si j'ai posé la question de ce fil noir, c'est que simplement il ne figure pas sur la photo!
Allumage-AVANCE-xt500 (3) : Montage-réglage, plateau-rupteur-vis platinée, repère F, mécanisme centrifuge ? - Page 6 Www_xt63
Ce que je vois sur la photo c'est un fil bleu et c'est le seul.
Par contre on voit une gaine noire qui lorsque je la suis conduit à une cosse 4 broches et là il y a effectivement un fil noir.

Allumage-AVANCE-xt500 (3) : Montage-réglage, plateau-rupteur-vis platinée, repère F, mécanisme centrifuge ? - Page 6 354580sortievolantmagntique

Je pense que si cette photo avait été sur le tuto, ça m'aurais empêcher de mesurer je ne sais quoi entre le cadre et le fil témoin point mort.
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Message  HL 29 Sam 03 Sep 2016, 13:17

Il est vrai que sur le tuto ça prête à confusion cette photo, elle est bien pour indiquer le chemin du toron de fil et le risque qu'ils soient coincés et (ou) usés par la chaine, mais par contre il en aurai fallut une autre pour indiquer le fil d'allumage comme celle montrée en dernier par santem0

Edit-admin-chris: Bon, ça c'est réctifié - sur le site miroir et sur tutoriaux forum - Merci pour le conseil HL Wink
http://www.xt500.fr/prive/faq/?action=detail&id=6
https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t17553-allumage-methode-de-recherche-d-une-panne-d-allumage
Pour coller les photos sur les posts, merci d'utiliser nos hébergeurs Wink
https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t20487-afficher-une-photo-dans-un-message
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Message  santem0 Sam 03 Sep 2016, 18:29

LaurentLille_500XT86 a écrit:Est-ce que lors de tes tests le boulon de centrage du rotor rupteurs est serré ?

Centrage du rotor?
Tu veux parler de la vis M6 qui est pile dans l'axe de l'arbre?
Celle-là est correctement serrée (je n'y ai pas touché si ce n'est pour vérifier le serrage après avoir lu ton post).
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Message  santem0 Sam 03 Sep 2016, 18:47

Bon j'ai fini par trouver où le circuit est constamment à la masse.

J'ai d'abord vérifié la résistance de la bobine à la sortie du volant (maintenant que j'ai trouvé le fil...) et je trouve une valeur comprise entre 2 et 3 ohms.
Vu l'état de mon matériel, je trouve cela cohérent.
Ensuite je me suis dit que si ce n'est pas cette bobine là c'était peut-être l'autre.

Et là, contact mis, rupteurs ouverts, si je débranche la bobine HT, la lampe s'éteint.
En coupant le contact ou en fermant les rupteurs, elle se rallume.

Bon j'm'en va démonter cette bobine!

J'ai parlé trop vite: il faut que les 2 bobines soient débranchées du faisceau!

Là je ne comprends à nouveau plus.
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Message  papy1000watts Sam 03 Sep 2016, 19:14

Soit tu t'es gouré dans l'échelle de lecture soit ton multimètre est vraiment foutu! c'est 213 ohms la résistance de la bobine.
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Message  santem0 Sam 03 Sep 2016, 20:43

papy1000watts a écrit:Soit tu t'es gouré dans l'échelle de lecture soit ton multimètre est vraiment foutu! c'est 213 ohms la résistance de la bobine.

Allons bon, mettez-vous d'accord, si en plus vous m'enduisez d'erreurs ça ne va pas faire avancer les choses dans le bon sens.

" Re: Panne d'allumage

Message K2000 le Dim 03 Juil 2016, 18:10
->|- testeur. Continuité.
Le fil noir blanc qui va jusqu'au vis platinées, a vérifier aussi.
Résistance du bobinage d'allumage au volant: 2,13 Ohm + ou -10% à 20 degrés.
Qui disent dans la RT."
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Message  papy1000watts Sam 03 Sep 2016, 21:36

Bon j'm'ai gouré! c'est K2000 qui a raison, j'ai répondu de mémoire et elle commence a déconner apparemment!

Bon ceci dit si tu n'a pas la revue technique.....moi je commencerai pas l'acheter mais bon ce que je dit...vu que ma mémoire flanche.
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Message  santem0 Sam 03 Sep 2016, 21:50

papy1000watts a écrit:Bon j'm'ai gouré! c'est K2000 qui a raison, j'ai répondu de mémoire et elle commence a déconner apparemment!

Bon ceci dit si tu n'a pas la revue technique.....moi je commencerai pas l'acheter mais bon ce que je dit...vu que ma mémoire flanche.

T'affole moi zaussi j'ai la mémoire qui flanche.
Je me demande pourquoi je me casse le cul à vouloir que cette lampe s'éteigne quand les rupteurs s'ouvrent.
Si je branche ma lampe comme indiqué sur https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t17933-allumage-reglage-de-l-allumage-en-statique-coupure-de-presse#230152 schéma B elle ne peut qu'être allumée vu que le fil noir est branché et qu'il relie la pièce marqué CONTACT à la masse à travers l'une ou l'autre bobine.
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Message  LaurentLille_500XT86 Dim 04 Sep 2016, 15:21

santem0 a écrit:
LaurentLille_500XT86 a écrit:Est-ce que lors de tes tests le boulon de centrage du rotor rupteurs est serré ?

Centrage du rotor?
Tu veux parler de la vis M6 qui est pile dans l'axe de l'arbre?
Celle-là est correctement serrée (je n'y ai pas touché si ce n'est pour vérifier le serrage après avoir lu ton post).

Oui, donc c'est pas ton prob.
Ensuite, si tu as bidouillé les isolants (minuscules rondelles plastiques marronnasses/orangées) sont un poil capricieuses (là où se branche le condo) sur le ressort de la vis platoche du haut, vérifie bien l'ordre et la qualité des contacts. Si tu as changé une vis de serrage de la platine rupteurs, vérifie surtout qu'elle affleure à peine au verso sinon court jus.


Dernière édition par LaurentLille_500XT86 le Dim 04 Sep 2016, 15:45, édité 1 fois
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Message  santem0 Dim 04 Sep 2016, 15:29

K2000 a écrit:Pssst Santem0, si tu as des haricots grainés, tu peux aussi faire des bocaux de soupe pour l'hiver. Avec des tomates et quelques patates coupées petit.
C'est sacrément bon.. avec des croutons à l'ail !

Pas de haricots grainés (blancs) mais des haricots verts.
Tu peux les manger à la cocotte avec des patates, quelques tronçons de carottes, un oignon et des saucisses à cuire type saucisse de morteau.
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Message  santem0 Dim 04 Sep 2016, 16:17

Encore une chose:

il serait peut-être bon d'indiquer dans le tuto: 'https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t17933-allumage-reglage-de-l-allumage-en-statique-coupure-de-presse' qu'il est impératif de débrancher le fil noir qui sort du carter vis platinées en cas de réglage à l'aide d'une lampe témoin.
Sinon le quidam qui se lance dans le réglage de cette façon, risque de tourner fort longtemps "stopper le rotation dès que la lampe s'éteint".

Un petit crobar valant parfois mieux qu'un long discours, je me permets d'ajouter ceci:

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Je pense qu'avec ce croquis, on voit mieux qu'il faut ouvrir le circuit d'allumage entre les points A et B sinon la lampe ne s’éteint jamais (sauf quand la pile est à plat).

Pour ce faire, il suffit de débrancher la cosse cylindrique du fil noir (encore celui-là!) qui sort de la platine d'allumage, et que l'on voit au centre de cette photo.

Allumage-AVANCE-xt500 (3) : Montage-réglage, plateau-rupteur-vis platinée, repère F, mécanisme centrifuge ? - Page 6 354580sortievolantmagntique

Voili voilou?


Dernière édition par santem0 le Lun 05 Sep 2016, 12:05, édité 2 fois
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