Re: Allumage-AVANCE-xt500 (3) : Montage-réglage, plateau-rupteur-vis platinée, repère F, mécanisme centrifuge ?

Invité Dim 03 Juil 2016, 16:10

->|- testeur. Continuité.
Le fil noir blanc qui va jusqu'au vis platinées, a vérifier aussi.
Résistance du bobinage d'allumage au volant: 2,13 Ohm + ou -10% à 20 degrés.
Qui disent dans la RT.

santem0 Dim 03 Juil 2016, 16:33

K2000 a écrit:->|- testeur. Continuité.
Le fil noir blanc qui va jusqu'au vis platinées, a vérifier aussi.
Résistance du bobinage d'allumage au volant: 2,13 Ohm + ou -10% à 20 degrés.
Qui disent dans la RT.

Ok merci.

Pierre Lun 15 Aoû 2016, 14:29

Bonjour,

Quelqu'un connait-il la valeur de l'angle de came ou le pourcentage de dwell pour la 500XT ?
Merci aux spécialistes.

Bentou Lun 15 Aoû 2016, 16:54

c'est pour faire quoi, si c'est pas indiscret ?

Pierre Lun 15 Aoû 2016, 18:05

C'est pour régler l'écartement des vis platinées plus précisément qu'avec des jauges d'épaisseur.
L'avance à l'allumage varie beaucoup en fonction de cet écartement.
Un réglage avec des jauges d'épaisseur n'empêche pas le moteur de fonctionner mais tant qu'à faire, à l'atelier, autant profiter de la précision offerte par les appareils de mesure.

Bentou Lun 15 Aoû 2016, 18:20

Sincèrement, le jeu de cale est bien assez précis vu la rusticité du moteur...

un réglage à l'œil et un bout de papier cigarette dépiauté d'un mégot qui traine par terre et le moteur part correctement du ralenti à 7000 tours.

après, chacun peut faire joujou avec des outils plus précis, encore faut il qu'ils soient étalonnés régulièrement.
pour l'angle de came, je ne l'ai pas trouvé dans le manuel d'atelier.

ET Lun 15 Aoû 2016, 19:32

L'angle de came est important surtout sur un 4 cylindres car le condensateur doit avoir le temps de se recharger entre deux étincelles.
Sur un mono c'est moins grave.

Comme Bentou
* réglage de l'écartement à la cale, voire même à l’œil en cas d'urgence
* calage plein retard sur le rotor à l'aide d'une feuille de papier cigarette
et gaz

Mais il n'empêche qu'il serait intéressant de disposer de ces informations

E.T.

papy1000watts Lun 15 Aoû 2016, 19:37

Si allumage difficile à régler ou pas performant voir la bobine volant. Enfin ce n'est que mon avis.....mais bon....

1R7 Mar 16 Aoû 2016, 07:56

papy1000watts a écrit:Si allumage difficile à régler ou pas performant voir la bobine volant. Enfin ce n'est que mon avis.....mais bon....

Gaffe en démontant le volant !!!! (Y en a qu'ont essayé ...)
Pour l'utilisation du "dwellmètre", je pense qu'il faut faire tourner le moteur au démarreur pendant qu'on règle l'angle de came aux linguets ce qui n'est pas simple sur la XT (mais mes souvenirs sont peut-être flous).

Birdwell Lun 29 Aoû 2016, 16:22

Salut Loulou Very Happy

quelqu'un pourrait m'expliquer comment régler l'allumage et le fameux "jeu de cale 35" sur un rupteur Kedo ?
Je viens de passer 2 heure a essayer , sans resultat ; je ne peux pas descendre en dessous de 1.25 (ce qui est enorme !!)
j'ai du nettoyer et remonter mes anciens vis platiné Yamaha pour refaire tourner tout !
impossible , donc ...
si quelqu'un a eu le meme probleme ,et a trouver la solution , je suis preneur .
PS : il me reste plus qu'a commander un rupteur Yamaha chez Yamaha

merci

Dr Phil Lun 29 Aoû 2016, 16:38

Une photo de cette pièce ?

santem0 Mar 30 Aoû 2016, 18:40

Yo me revoilou.

Mon bolide ne demarrant toujours pas j'ai à nouveau vérifié l'allumage.
Je trouve l'étincelle très jaune (plutôt habitué, de mémoire au bleu).
Du coup j'ai voulu vérifier la bonne conductivités de la bougie et de l’antiparasite.
Et là oh surprise 0 ohm!
Soit entre l'électrode de la bougie et le bout (le + éloigné de l'électrode) soit entre le bout fileté de l'antiparasite et l'intérieur de celui-ci.
Pourtant ça pête (un peu).
Est-ce normal docteur???

papy1000watts Mar 30 Aoû 2016, 18:43

Ton multimètre est foutu!

Invité Mer 31 Aoû 2016, 08:01

... Photo ? Les gars veulent être dépannés, mais par des aveugles si possible Suspect

Voici le Kedo (qui n'est pas by Kedo)

Allumage-AVANCE-xt500 (3) : Montage-réglage, plateau-rupteur-vis platinée, repère F, mécanisme centrifuge ? - Page 5 110

40004 Breaker Assembly (Daiichi)

C'est encore lui, très bon matos selon moi, jamais de soucis ... Kedo ne vend pas toujours de la merde.
Sur ce tuto, s'en est un !
https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t17549-allumage-reglage-de-l-avance-en-statique?highlight=AVANCE

mitou Mer 31 Aoû 2016, 08:04

pour moi, test de continuité bon: resultat = 0 ohm

santem0 Mer 31 Aoû 2016, 13:26

papy1000watts a écrit:Ton multimètre est foutu!

Tu as malheureusement raison papy et je me suis planté dans mon précédent message: la résistivité n'était pas nulle mais très grande ->infinie.

Pas foutu foutu mais déconne bien => à changer.
En fait j'en ai 2.
1 à cadran l'autre digital.
J'ai le tord de considérer que, en position ohmmètre, si lorsque je joint les 2 câbles de l'appareil et que celui-ci m'indique 0, il fonctionne.
Bon j'ai finalement réussis à mesurer (avec les 2).
Résistance bougie ~14 Kohm et 12.5 Kohm pour l’antiparasite.
Pour la bougie je peux comprendre vu que cette dernière comporte, au sein de l’électrode centrale une partie en verre conducteur.
Quand on connais la conductivité du verre, on imagine bien qu'il doit y avoir une résistance résiduelle.
Mais pour l'antiparasite???

papy1000watts Mer 31 Aoû 2016, 14:08

de mémoire un antiparasite c'est 5 kilohms. essaies sans.

Sinon as tu démonté ton carter d'embrayage? si oui tu as peut être décalé le pignon d'allumeur et du coup l'étincelle se fait soupapes ouvertes!

santem0 Mer 31 Aoû 2016, 14:10

papy1000watts a écrit:de mémoire un antiparasite c'est 5 kilohms. essaies sans.

Sinon as tu démonté ton carter d'embrayage? si oui tu as peut être décalé le pignon d'allumeur et du coup l'étincelle se fait soupapes ouvertes!

Non pas touché ce coté là mais je vais vérifier le point d'allumage à la lampe test.

santem0 Mer 31 Aoû 2016, 17:05

Bon c'est fait la lampe s’éteint au point T.

Mais, sur la coupure de presse (https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t17933-allumage-reglage-de-l-allumage-en-statique-coupure-de-presse) ils auraient pu préciser que lorsqu'on vire le bouchon plastique, toute l'huile se barre!
Et un bidon d'huile un!
Ensuite j'ai du débrancher le fil noir sinon la lampe ne s'éteignait jamais.
Du coup je me demande si c'est tout normal que se fil isolé par ce qui semble être de la bakélite à la sortie des rupteurs se trouve à la masse juste après???

Phil 421 Mer 31 Aoû 2016, 17:19

santem0 a écrit:Bon c'est fait la lampe s’éteint au point T.

Mais, sur la coupure de presse (https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t17933-allumage-reglage-de-l-allumage-en-statique-coupure-de-presse) ils auraient pu préciser que lorsqu'on vire le bouchon plastique, toute l'huile se barre!
Et un bidon d'huile un!
Ensuite j'ai du débrancher le fil noir sinon la lampe ne s'éteignait jamais.
Du coup je me demande si c'est tout normal que se fil isolé par ce qui semble être de la bakélite à la sortie des rupteurs se trouve à la masse juste après???

J'espère qu'elle s'éteint au repère F (F = Fire donc point d'allumage et T = Top donc point mort haut)

Le fil noir qui sort du boitier du rupteur (il est seul) est à la masse sauf quand les contacts du rupteur sont ouverts. Attention il est aussi à la masse lorsque le contact est sur Off ou que le coupe circuit est sur Off (l'allumage sur la XT est de type "à rupture de masse"

santem0 Mer 31 Aoû 2016, 18:02

Phil 421 a écrit:
santem0 a écrit:Bon c'est fait la lampe s’éteint au point T.

Mais, sur la coupure de presse (https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t17933-allumage-reglage-de-l-allumage-en-statique-coupure-de-presse) ils auraient pu préciser que lorsqu'on vire le bouchon plastique, toute l'huile se barre!
Et un bidon d'huile un!
Ensuite j'ai du débrancher le fil noir sinon la lampe ne s'éteignait jamais.
Du coup je me demande si c'est tout normal que se fil isolé par ce qui semble être de la bakélite à la sortie des rupteurs se trouve à la masse juste après???

J'espère qu'elle s'éteint au repère F (F = Fire donc point d'allumage et T = Top donc point mort haut)

Le fil noir qui sort du boitier du rupteur (il est seul) est à la masse sauf quand les contacts du rupteur sont ouverts. Attention il est aussi à la masse lorsque le contact est sur Off ou que le coupe circuit est sur Off (l'allumage sur la XT est de type "à rupture de masse"

Tu me mets dans le doute phil, mais j'ai déjà tout remonté.

Après avoir nettoyé et remonté le carbu, elle tournait.
Pas longtemps vu que l'arrivée d'essence au carbu était au 3/4 obstruée.
La elle ne démarre pas.
Les platines et le condo sont neuf, la bougie quasi neuve elle aussi.
Maintenant je ne sais pas si je dois mettre le starter on non, si je dois donner des gaz...
Pour l'instant je cherche juste à ce qu'elle démarre pour la monter en température et régler la richesse avant que je l'oublie.

santem0 Mer 31 Aoû 2016, 18:06

K2000 a écrit:Tout ça d'huile!!
Problème de clapet.

Pour l'allumage tout le monde est à la masse.. si tu vas par là <-

Question: y a t'il une bonne compression à ton moteur ? Tu utilises le décompresseur ?
Ok ça à rien à voir.. juste pour savoir..

Bonne bonne je ne sais pas, elle n'a plus tourné depuis fort longtemps, mais il y a de la compression.
Le décompresseur je m'en sers pour la mettre au point d'allumage (repère blanc) ou pour régler l'allumage. Rolling Eyes

Invité Mer 31 Aoû 2016, 18:31

Ne t'éparpille pas - En cas de problème de démarrage, et de compétences (je sais de quoi je parle), tu dois rester méthodique.
https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t17553-allumage-methode-de-recherche-d-une-panne-d-allumage

1/ tu commences par l'allumage, tu dois être sûr qu'il donne à chaque fois, et au bon moment avant de partir sur la carburation.
Le tuto que tu cites sur la méthode est excellent, mais faut ^tre scrupuleux et suivre chaque étape à la lettre, et répéter au moins 3 fois chaque étape.
Une fois que tu as l'étincelle, peu importe qu'elle soit bleue, longue, courte, jaune etc ... tout ça est relatif ... Je me suis vu démarrer en jaune et galérer en bleu, bougie neuve ou des années 70 !

Faire attention aux pannes intermittentes et invisibles à première vue ... Les masses, les connectiques, bref l'état du matos qui te pourri la vie avec les on/off caractériels.

2/ une fois que tu as l'allumage sur la bougie fiabilisée, tu passes aux règles de base du réglage de la carburation, vis de ralenti, richesse ... prises d'air, ça doit brouter au moins un minimum, compression ou pas !

santem0 Mer 31 Aoû 2016, 19:15

Chris a écrit:Ne t'éparpille pas - En cas de problème de démarrage, et de compétences (je sais de quoi je parle), tu dois rester méthodique.
https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t17553-allumage-methode-de-recherche-d-une-panne-d-allumage

1/ tu commences par l'allumage, tu dois être sûr qu'il donne à chaque fois, et au bon moment avant de partir sur la carburation.
Le tuto que tu cites sur la méthode est excellent, mais faut ^tre scrupuleux et suivre chaque étape à la lettre, et répéter au moins 3 fois chaque étape.
Une fois que tu as l'étincelle, peu importe qu'elle soit bleue, longue, courte, jaune etc ... tout ça est relatif ... Je me suis vu démarrer en jaune et galérer en bleu, bougie neuve ou des années 70 !

Faire attention aux pannes intermittentes et invisibles à première vue ... Les masses, les connectiques, bref l'état du matos qui te pourri la vie avec les on/off caractériels.

2/ une fois que tu as l'allumage sur la bougie fiabilisée, tu passes aux règles de base du réglage de la carburation, vis de ralenti, richesse ... prises d'air, ça doit brouter au moins un minimum, compression ou pas !

Avant de remonter les divers carters et la bougie, j'ai vérifié: l'étincelle est là.
Demain je re-démonte et vérifie que la lampe s'éteint bien au point F.

HL 29 Mer 31 Aoû 2016, 19:38

les rupteurs Kédo se sera sans moi désormais, usure prématuré et bizarre du doigt mobile qui me faisait des micro allumage avant le point d'allumage, ce qui m'a valut deux amorce de serrage dans les Pyrénées et aussi un beau trophé Wink

Donc, maintenant, ce sera du Yam , tant qu'ils en vendront Twisted Evil

Dr Phil Mer 31 Aoû 2016, 19:40

santem0 a écrit:
papy1000watts a écrit:Ton multimètre est foutu!

Tu as malheureusement raison papy et je me suis planté dans mon précédent message: la résistivité n'était pas nulle mais très grande ->infinie.

Pas foutu foutu mais déconne bien => à changer.
En fait j'en ai 2.
1 à cadran l'autre digital.
J'ai le tord de considérer que, en position ohmmètre, si lorsque je joint les 2 câbles de l'appareil et que celui-ci m'indique 0, il fonctionne.
Bon j'ai finalement réussis à mesurer (avec les 2).
Résistance bougie ~14 Kohm et 12.5 Kohm pour l’antiparasite.
Pour la bougie je peux comprendre vu que cette dernière comporte, au sein de l’électrode centrale une partie en verre conducteur.
Quand on connais la conductivité du verre, on imagine bien qu'il doit y avoir une résistance résiduelle.
Mais pour l'antiparasite???

Vous pouvez répéter ~~la question~~ l'affirmation

papy1000watts Mer 31 Aoû 2016, 19:45

J'étais parti pisser! le repère c'est une chose mais ça n'empêche pas le décalage.

Bon sinon c'est histoire d'huile dans le carter c'est pas normal, c'est sur c'est pas le sujet mais..... quelle tête a ta bougie? humide d'essence ou grasse? parce que la surpression....

Si sèche, carburation.

papy1000watts Mer 31 Aoû 2016, 19:55

HL 29 a écrit:
santem0 a écrit:
Les platines et le condo sont neuf, la bougie quasi neuve elle aussi.
Maintenant je ne sais pas si je dois mettre le starter on non, si je dois donner des gaz...
Pour l'instant je cherche juste à ce qu'elle démarre pour la monter en température et régler la richesse avant que je l'oublie.

Surtout ne pas donner de gaz (sauf quant on la connais sur le bout des doigts ...de pied...de nez)

Bah... alors il faut faire plein d'essais en remontant le ralenti a chaque fois. le coup de gaz n'a jamais peté un mollet si le débrayage de kick fonctionne.

papyquimettoujoursdugazachaud

santem0 Jeu 01 Sep 2016, 06:31

Dr Phil a écrit:
santem0 a écrit:
papy1000watts a écrit:Ton multimètre est foutu!

Tu as malheureusement raison papy et je me suis planté dans mon précédent message: la résistivité n'était pas nulle mais très grande ->infinie.

Pas foutu foutu mais déconne bien => à changer.
En fait j'en ai 2.
1 à cadran l'autre digital.
J'ai le tord de considérer que, en position ohmmètre, si lorsque je joint les 2 câbles de l'appareil et que celui-ci m'indique 0, il fonctionne.
Bon j'ai finalement réussis à mesurer (avec les 2).
Résistance bougie ~14 Kohm et 12.5 Kohm pour l’antiparasite.
Pour la bougie je peux comprendre vu que cette dernière comporte, au sein de l’électrode centrale une partie en verre conducteur.
Quand on connais la conductivité du verre, on imagine bien qu'il doit y avoir une résistance résiduelle.
Mais pour l'antiparasite???

Vous pouvez répéter ~~la question~~ l'affirmation

Slt n'arrive pas à copier l'image et la nomenclature mais c'est sur c'est sur http://www.reinert.lu/wp-content/uploads/2016/07/PDF-BERU.pdf en bas de la page 5.
A moins que ce ne soit le cas uniquement pour les bougies diesel.
Pas le temps de tout lire.
Vais pas avoir beaucoup le temps de mécaniquer, 1000 choses au programme aujourd'hui. Crying or Very sad

santem0 Ven 02 Sep 2016, 09:53

Bon j'ai un problème électrique: mes rupteurs sont constamment à la masse.
Je m'explique: quand je mets un bout de carton entre les contacts des rupteurs et que je branche une lampe test entre le cadre et le fil noir et blanc (sortir rupteurs) qui entre dans le faisceau, la lampe est allumé quelque soit la position de la clé dans le némann.
Si je fais pareil entre la sortie du "engine run" et le cadre, suivant la position de cet interrupteur la lampe s'allume ou s’éteint.
Le hic est que lorsque je veux suivre ce fil noir et blanc ou niveau du némann, il est rouge/jaune, jaune/blanc, jaune ou blanc... Question

Mystère d'électricien.
Je précise qu'il n'y a pas de défaut d'isolation au niveau de la partie mobile du rupteur, en branchant la lampe test entre la sortie du fil noir et la masse (rupteurs ouverts) rein ne passe.
Le mauvais branchement est à exclure à ce niveau.

papy1000watts Ven 02 Sep 2016, 09:56

Débranches ton noir du neiman et ressaies. sur la xt quand tu coupes le contact ça met l'allumage a la masse si c'est mal branché en le débranchant tu vois si la panne vient d'ailleurs.

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