prepa-xt500 : Offrande au gourou de la disqueuse, ou mon embryon de XT enduro...

2J4 000697 a écrit:
Et au fait Julien, les usinages c'est pas spécialement compliqué ni si cher que ca, une fois que t'as réussi a te mettre bien avec un gars du métier, tu lui dis ce que tu veux, il t'explique pourquoi t'as tort, et ensuite on s'arrange.

Tu sais, c'est particulier mon coin. Ça a déjà pas été évident avec mon usineur Ariègeois pour les entretoises de roue ar (c'est réglé au fait), j'ai un peu peur si je m'y pointe avec une histoire de colonne...
Pis aussi j'ai un très low budget, je pense que pour moi le meilleur compromis facilité de mise en œuvre/fiabilité-précision du montage serait la découpe-soudure de la poutre sup.

Vais bien dormir moi !

Merci beaucoup de vos avis

Julien, je comprend ta maladie. Je crois qu'on a tous un peu la même, avec différents symptômes, selon les posibilités techniques de chacun.
Pour ma part, je ne possède ni disqueuse, ni poste à souder (le dernier truc que j'ai soudé, c'est le chassis de la remorque citerne qui m'apportait l'eau courante à domicile en afrique ...c'était il y a 30 ans!).
Alors je gamberge sur des trucs plus à ma portée.

La Barigo, je voudrais m'en séparer depuis un moment, mais pour l'instant, la famille a réussit à m'en dissuader. Je vais peut-être la garder jusqu'à ce que l'IT soit en état de courrir. Si la conduite d'une p'tite deux temps vive et légère me plait plus que celle d'un gros poum poum plein de couple, je verrais à ce moment-là.

Je voudrais bien une enduro plus moderne. Je t'avais déjà parlé de la T-Ride, mais il y a une petite faiblesse de conception qui me freine encore un peu.

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Une 125 ou 200 KTM m'irais bien aussi.

jeanjean

Tiens, un lowrider à pneus à pavés!

mince alors, elle a l'air toute molle celle-là

là pour le coup ils ont forçé sur l'angle de fourche...!!

den's

den's a écrit:ben mon vieux, mon avis, c'est de faire plus simple (du moins je crois..)
j'ai repris ta tof:
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tu fais bien ta découpe en partie basse, là ou j'ai mis du vert fluo, mais sur la partie haute, c'est à dire le tube sup (fluo rose..), tu chauffes au rouge et tu plies sans couper jusqu'à joindre la partie basse que tu avais coupée...

Sans vouloir parler de choses qui sont bien au dessus de mes compétences, mais si je peux me permettre de participer ...

Qu'est ce qui fait que le tube supérieur va plier à cet endroit précis ? Ca ne va pas forcément seulement comprimer le bas du tube, non ? Etirer le haut, faire un arc de cercle ?
Et faire entre vos 2 méthodes ? Mettre un coup de disqueuse sur la moitié (ou plus ou moins) basse du tube supérieur, ça pliera précisément sur ce point faible ?

En espérant ne pas avoir l'air trop prétentieux, mais le sujet m'intéresse aussi !

oui, si tu chauffes en haut, le haut va s'étirer, si tu chauffes en bas, le bas va se comprimer..et si tu chauffes partout, ben çà va se déformer un peu partout..!!

@ 2J4:
bien chauffé, je pense que çà doit venir facile, j'ai déjà plié de la ferraille grosse comme un doigt , çà le fait bien...et en plus dans ce cas précis je crois que julien veut enlever 2°, c'est çà?
çà représente trois fois rien sur le tube sup...
j'ai un morceau de cadre qui traine, çà me donne envie d'essayer pour voir..
juste l'épaisseur du disque à tronçonner devrait suffire sur le tube inf, non?

den's

Merci de vos avis, ça fait avancer

Mes cours de méca me reviennent de loin, il me semble que plus que le matériau, sa géométrie influe beaucoup sur la rigidité d'une pièce.
Le fait qu'un tube soit plein lui donnera moins de résistance qu'un autre creux dont le diamètre est plus grand. On fait travailler le matériaux en traction compression plutôt qu'en flexion, et il est alors ultra rigide.
C'est le principe des cadres alu, grosse section et très rigide alors que creux, ou des matériaux composites.

Comme le dit 2J4, il n'y a pas beaucoup de marge de manœuvre entre la colonne et le puits d'huile, et la poutre a un diamètre assez important.
J'ai un peu peur de trop forcer sur l'ensemble sans couper et donc de déformer la colonne.

Oui Gio, couper le bas du bidon, une entaille de la taille du disque, comme ça en haut il ne reste plus beaucoup de matière pour cintrer.
Je n'ai pas fait de mesures ( j'ai les petits ce weekend), mais pour enlever 2 degrés faut pas grand chose je pense.

Jeanjean, tu m'as fait découvrir la T-ride, elle correspond parfaitement à une idée de l'enduro que j'ai, si j'avais eu le budget j'aurais bien essayé... Par contre ça calme un peu le cadre qui s'ouvre comme ça !!

C'est un peu dans cet optique que j'aimerai modifier ce XT, un truc assez joueur dans les petits coins, avec le poum poum et les good vibes du XT

J'oubliais, Jeanjean, j'ai eu un 125 ktm de 95, moteur fabuleux mais châssis mettant peu en confiance.
J'ai eu roulé un tantinet sur des modèles 99 et 2000, des jouets fabuleux !

Je me serai bien laissé tenté, mais le bruit du 2 temps me rebute un peu aujourd'hui que j'ai une utilisation plus rando que spéciales...

Dans le passé, j'ai beaucoup randonné en IT 175 J (celle avec le mono-amortisseur), et j'en garde un exellent souvenir.
Au départ de Clapiers (34), direction viols-le-fort (rien à voir avec Strauss-Kahn), St-Guilhem-le-désert, et je ne sais plus jusqu'à où on montait.

Je pense qu'on peut rendre un deux-temps très silencieux aussi, voir les motos de trial ou les 125 trails, avec un pot de détente doublé et un silencieux conséquent.
Comme ce n'est pas la puissance à tout prix que je recherche, je peux me permettre de perdre quelques chevaux dans l'échappement.

Côté partie cycle, par contre, la différence entre la 125 DTMX ou l'XLS 400 et une moto d'enduro comme l'IT, c'était le jours et la nuit! A l'époque, je me suis dit "plus jamais de trail"!

jeanjean

jeanjean a écrit:Dans le passé, j'ai beaucoup randonné en IT 175 J (celle avec le mono-amortisseur), et j'en garde un exellent souvenir.
Au départ de Clapiers (34), direction viols-le-fort (rien à voir avec Strauss-Kahn), St-Guilhem-le-désert, et je ne sais plus jusqu'à où on montait.

Je pense qu'on peut rendre un deux-temps très silencieux aussi, voir les motos de trial ou les 125 trails, avec un pot de détente doublé et un silencieux conséquent.
Comme ce n'est pas la puissance à tout prix que je recherche, je peux me permettre de perdre quelques chevaux dans l'échappement.

Côté partie cycle, par contre, la différence entre la 125 DTMX ou l'XLS 400 et une moto d'enduro comme l'IT, c'était le jours et la nuit! A l'époque, je me suis dit "plus jamais de trail"!

jeanjean

C'est rigolo parce que par rapport a des motos plus rustiques voire carrément moins civilisées, la Barigo par exemple, la IT a tout du trail... Selle et suspensions sont toutes mollassonnes en comparaison. C'est comme de passer d'un tabouret a un fauteuil.
Mais c'est autrement plus confortable pour la balade, c'est vrai.

C'est dur pour moi de juger, il s'est écoulé environ 20 ans entre l'IT et la Barigo...
Il est vrai que j'adore la selle en béton de ma Barigo, et que j'aime beaucoup moins les selles molassones de l'XT, la RM et de ma nouvelle IT. As-tu une idée de la densité de la mousse de selle Barigo? Je crois que dans la ZA sud d'obernai, il y a un bon sellier. Je lui ferais bien faire une mousse pour mon IT.

Quant aux suspattes, je pense que celles de ma Barigo ne sont pas spécialement dures. Et comme je préfère le franchissement aus chemins pris à fond, j'ai tendance aussi à préférer les suspensions réactives (et les moteurs de trial...).

jeanjean

C'est vrai qu'un 2 temps ça peut marcher quand même assez avec un bon silencieux.
Je roule souvent avec un copain en 125 dtr , débridé intelligemment à mon sens( pot et silencieux d'origine).
Le bruit d'origine est très agréable, et quand y'a besoin de jus dans les grimpettes y'a quand même ce qu'il faut.

Pour moi c'est l'avenir, le silence, forme de respect pour se faire oublier et accepter dans les chemins.

La différence entre l'IT et les trails, c'est les suspensions et la géométrie ? Les IT avaient une géométrie proche des premiers YZ non ?

Dis-donc, toi!

Tu as les enfants, ce weekend, alors va jouer avec eux au lieu de passer ton temps sur le net!

Leur as-tu déjà bricolé un karting à pédales avec les restes de tube que tu as tronconné de tes cadres d'XT?

Ceci dit, je suis tout à fait d'accord avec toi et c'est aussi comme ca que je concoit un deux-temps. J'ai d'ailleurs un prospectus de la DTR dans ma collection de docs depuis quelques années. En travaillant un minimum les suspensions, on doit pouvoir faire un paquet de trucs, avec cette meule.

Par contre, un jour cher un marchand de motos, j'ai vu une DTR et une 200 KTM cotes à cotes, et j'ai soulevé l'arrière des deux machines, comme ca, juste pour voir. J'avoue que ca m'a fait un choc.
Je suis tout à fait prêt à investir quelques kilos pour avoir une moto silencieuse. Mais entre 2 et 20 kilos, il y a un pas!

jeanjean

Héhé, j'avais un temps étudié l'épure de Jeanteau pour leur fabriquer un kart, mais finalement, on préfère jardiner, se faire à becqueter comme il faut, se lire des tintins au coin de la cheminée ou dans l'herbe, faire des jeux de société et aller à la rivière avec les copains. Sans oublier un coup de Xt à trois dessus pour aller chercher des fleurs d'acacia pour le dessert !

Donc la mécanique, c'est pour moi tout seul quand ils sont pas là ! Mais j'ai besoin de le barjotter en arrière plan avant de brancher la disqueuse, donc je laisse l'ordi connecté entre deux pots de fleur et j'en cause par ici...

Allez, là ils vont me revenir de la forêt avec des échantillons de plante improbables qu'on va replanter dans un coin du jardin. J'ai les ongles noirs ce weekend, mais c'est pas du cambouis !

jeanjean a écrit:C'est dur pour moi de juger, il s'est écoulé environ 20 ans entre l'IT et la Barigo...
Il est vrai que j'adore la selle en béton de ma Barigo, et que j'aime beaucoup moins les selles molassones de l'XT, la RM et de ma nouvelle IT. As-tu une idée de la densité de la mousse de selle Barigo? Je crois que dans la ZA sud d'obernai, il y a un bon sellier. Je lui ferais bien faire une mousse pour mon IT.

Si tu fais refaire une selle, demande-lui de mettre une mousse agglomérée comme mousse. C'est ce que j'ai sur la XT et ça a l'immense avantage par rapport à une mousse standard de ne pas pouvoir se tasser. C'est la mousse reconstituée à partir de petits morceaux de mousse agglomérés entre eux par une colle. La démo sur son établi était flagrante : le bloc de mousse normal pouvait être écrasé jusqu'à l'établi en appuyant le poing dedans, la même épaisseur en mousse agglomérée ne pouvait pas être écrasée. Pour autant, à l'usage, elle est très confortable.

jeanjean a écrit:Dis-donc, toi!

Ceci dit, je suis tout à fait d'accord avec toi et c'est aussi comme ca que je concoit un deux-temps. J'ai d'ailleurs un prospectus de la DTR dans ma collection de docs depuis quelques années. En travaillant un minimum les suspensions, on doit pouvoir faire un paquet de trucs, avec cette meule.

jeanjean

J'avais, en meme temps que la Barigo, une 250 RH Suzuki. J'ai apprécié autant l'une que l'autre, complètement opposées pourtant... Cette Suzuk répondait bien a ta description Jeanjean, un truc très civilisé (bruit, fiabilité, graissage séparé, etc) qui ne demandait que des suspensions un peu plus rigoureuses pour devenir vraiment intéressante. Je crois que c'est le dernier trail 2 temps japonais de plus de 200 cm3, et c'était vraiment une réussite ce moteur, si tu as l'occasion d'en essayer je te le recommande. Si possible la première, en 250 au lieu de 240, et sans valvalakhon a l'échappement.

La mousse aglomérée, c'est ce qu'il y a sur ma Barigo.

La RH, j'y ai déja songé. C'est ce qu'avait acheté le gars qui m'a vendu l'IT, à l'époque, pour pouvoir faire les sorties en TT avec nous et enmener sa copine à la fac pendant la semaine. Le troisième avait une 250 PE. Je ne le suivait pas dans le roulant, il ne me suivait pas dans le technique.

C'était l'bon temps...

Oui, la RH, j'en avait déjà discuté avec Nico. Il en a eût une lui aussi. Honda aussi avait fait une 250 deux-temps (CRM), mais elle est rare et quasiment introuvable. Je pense qu'une 200 DTR doit être un beau jouet aussi, mais bon, là, il y a tout de suite la WR qui est encore mieux...

Le temps que je me décide, j'ai bien l'impression que je vais garder mes gros quatre-temps lourdingues encore un moment...

jeanjean

Salut

Intéressante cette RH je ne connaissais pas y'en a des très belles sur lbc pour 1200 euros ou un peu plus.

ceci dit pas trop dur à trouver de la piece ?

bon de toute façon en ville c'est mort...

:g

C'est un deux-temps, yapa besoin de pièces

jeanjean

jeanjean a écrit:C'est un deux-temps, yapa besoin de pièces

jeanjean

Héhé, Bingo !

'ffectivement, sympa cette RH. Je ne connaissais pas, j'en connais peu en vérité ! J'ai l'impression que ça devait être sacrément passionnant toutes ces meules, à leur époque ... Elles devaient avoir l'avantage d'avoir chacune leur personnalité ... Aujourd'hui tout a été exploré déjà ! Ou presque, et d'autres contraintes sont en jeu ...

Ce que j'aimerais pouvoir avoir un enduro / trail du genre dans le garage. Un gros 2 temps, y'a bon
Et un TDR en supermotard pour monter les cols ... Vous savez ce que ça donne monté en trail ça ? On va peut-être pas dire monté en enduro, faut pas pousser ... Oui, bon, d'accord, rien à voir !

Ah, pour les cols, il faut chercher une 490 IT, pour rester chez Yam et avoir une moto homologuée.

Sinon, il y avait bien le 500 CR, mais tout ca, c'est trop puissant pour mes p'tits bras et ca bouffe du pneu...

En allemagne, sur certains enduros ou endurances, il y a (avait?) une catégorie "bi-cylindre", et un gars courrait avec une TDR préparée. Je te mettrais une photo le weekend prochain, si j'y pense.

jeanjean

jeanjean a écrit:Ah, pour les cols, il faut chercher une 490 IT, pour rester chez Yam et avoir une moto homologuée.

Sinon, il y avait bien le 500 CR, mais tout ca, c'est trop puissant pour mes p'tits bras et ca bouffe du pneu...

En allemagne, sur certains enduros ou endurances, il y a (avait?) une catégorie "bi-cylindre", et un gars courrait avec une TDR préparée. Je te mettrais une photo le weekend prochain, si j'y pense.

jeanjean

Ah le 500 CR... J'en garde un souvenir ému. Mais la on est très loin de la balade tranquille et silencieuse, c'est l'adrénaline a chaque coup de gaz, et les suées pour remettre la roue avant par terre. Tiens j'avais déja refait plein de trucs en alu sur celle la...
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Le TDR en TT faut etre maso, déja sur la route ca a rien dans le sac sous 8000 tours, dans la gadoue a mon avis on va plus vite avec une mobylette...

Vous vous souvenez du café racer avec moteur de 500CR que je vous avais "présenté" ?
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On dévie, on dévie !!

jeanjean a écrit:Ah, pour les cols, il faut chercher une 490 IT, pour rester chez Yam et avoir une moto homologuée.

Ha ben oui, forcément, ... P'tin ce que ça doit être bon ça !

Je parlais du TDR par ce que j'y avais songé -presque- sérieusement à un moment, car ça ne vaut rien (rien de chez rien ...) et le moteur est déjà sympa ... qu'il peut être mis dans un cadre de TZR pour tâter un peu de piste ... Et les 2 échappement frontaux, ça a de la gueule !

A tout les fanas de la disqueuse, vous voulez pas essayer de monter un 500 yam sur cette mobylette?
On doit pouvoir passer la chaine coté gauche.

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Elle est un peu rouillée, mais pas chère, et complète.
Moi, je peux pas m'en occuper, je n'ai qu'une scie sauteuse...

... j'ai vu le moteur qui va avec...

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Ca ressemble à une BM mais ca n'est pas une BM

jeanjean

stef a écrit:A tout les fanas de la disqueuse, vous voulez pas essayer de monter un 500 yam sur cette mobylette?
On doit pouvoir passer la chaine coté gauche.

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Elle est un peu rouillée, mais pas chère, et complète.
Moi, je peux pas m'en occuper, je n'ai qu'une scie sauteuse...

Mince ... Pas de CG ... Sinon je l'embarquais ...

Qu'est ce que c'est que ce moteur JJ ??

Gi0 a écrit:
Mince ... Pas de CG ... Sinon je l'embarquais ...

Hum, t'en as pas une de 1U6 à coller avec ?

Julien a écrit:t'en as pas une de 1U6 à coller avec ?

Oui, si, effectivement ... Mais elle est en arabe ! Si en plus je me laisse pousser la barbe, je suis bon pour Guantanamo ...

Gi0 a écrit:Qu'est ce que c'est que ce moteur JJ ??

Sais pas. Peut-être Maico.

jeanjean