prepa-xt500 : Offrande au gourou de la disqueuse, ou mon embryon de XT enduro...

jeanjean a écrit:C'est dur pour moi de juger, il s'est écoulé environ 20 ans entre l'IT et la Barigo...
Il est vrai que j'adore la selle en béton de ma Barigo, et que j'aime beaucoup moins les selles molassones de l'XT, la RM et de ma nouvelle IT. As-tu une idée de la densité de la mousse de selle Barigo? Je crois que dans la ZA sud d'obernai, il y a un bon sellier. Je lui ferais bien faire une mousse pour mon IT.

Si tu fais refaire une selle, demande-lui de mettre une mousse agglomérée comme mousse. C'est ce que j'ai sur la XT et ça a l'immense avantage par rapport à une mousse standard de ne pas pouvoir se tasser. C'est la mousse reconstituée à partir de petits morceaux de mousse agglomérés entre eux par une colle. La démo sur son établi était flagrante : le bloc de mousse normal pouvait être écrasé jusqu'à l'établi en appuyant le poing dedans, la même épaisseur en mousse agglomérée ne pouvait pas être écrasée. Pour autant, à l'usage, elle est très confortable.

jeanjean a écrit:Dis-donc, toi!

Ceci dit, je suis tout à fait d'accord avec toi et c'est aussi comme ca que je concoit un deux-temps. J'ai d'ailleurs un prospectus de la DTR dans ma collection de docs depuis quelques années. En travaillant un minimum les suspensions, on doit pouvoir faire un paquet de trucs, avec cette meule.

jeanjean

J'avais, en meme temps que la Barigo, une 250 RH Suzuki. J'ai apprécié autant l'une que l'autre, complètement opposées pourtant... Cette Suzuk répondait bien a ta description Jeanjean, un truc très civilisé (bruit, fiabilité, graissage séparé, etc) qui ne demandait que des suspensions un peu plus rigoureuses pour devenir vraiment intéressante. Je crois que c'est le dernier trail 2 temps japonais de plus de 200 cm3, et c'était vraiment une réussite ce moteur, si tu as l'occasion d'en essayer je te le recommande. Si possible la première, en 250 au lieu de 240, et sans valvalakhon a l'échappement.

La mousse aglomérée, c'est ce qu'il y a sur ma Barigo.

La RH, j'y ai déja songé. C'est ce qu'avait acheté le gars qui m'a vendu l'IT, à l'époque, pour pouvoir faire les sorties en TT avec nous et enmener sa copine à la fac pendant la semaine. Le troisième avait une 250 PE. Je ne le suivait pas dans le roulant, il ne me suivait pas dans le technique.

C'était l'bon temps...

Oui, la RH, j'en avait déjà discuté avec Nico. Il en a eût une lui aussi. Honda aussi avait fait une 250 deux-temps (CRM), mais elle est rare et quasiment introuvable. Je pense qu'une 200 DTR doit être un beau jouet aussi, mais bon, là, il y a tout de suite la WR qui est encore mieux...

Le temps que je me décide, j'ai bien l'impression que je vais garder mes gros quatre-temps lourdingues encore un moment...

jeanjean

Salut

Intéressante cette RH je ne connaissais pas y'en a des très belles sur lbc pour 1200 euros ou un peu plus.

ceci dit pas trop dur à trouver de la piece ?

bon de toute façon en ville c'est mort...

:g

C'est un deux-temps, yapa besoin de pièces

jeanjean

jeanjean a écrit:C'est un deux-temps, yapa besoin de pièces

jeanjean

Héhé, Bingo !

'ffectivement, sympa cette RH. Je ne connaissais pas, j'en connais peu en vérité ! J'ai l'impression que ça devait être sacrément passionnant toutes ces meules, à leur époque ... Elles devaient avoir l'avantage d'avoir chacune leur personnalité ... Aujourd'hui tout a été exploré déjà ! Ou presque, et d'autres contraintes sont en jeu ...

Ce que j'aimerais pouvoir avoir un enduro / trail du genre dans le garage. Un gros 2 temps, y'a bon
Et un TDR en supermotard pour monter les cols ... Vous savez ce que ça donne monté en trail ça ? On va peut-être pas dire monté en enduro, faut pas pousser ... Oui, bon, d'accord, rien à voir !

Ah, pour les cols, il faut chercher une 490 IT, pour rester chez Yam et avoir une moto homologuée.

Sinon, il y avait bien le 500 CR, mais tout ca, c'est trop puissant pour mes p'tits bras et ca bouffe du pneu...

En allemagne, sur certains enduros ou endurances, il y a (avait?) une catégorie "bi-cylindre", et un gars courrait avec une TDR préparée. Je te mettrais une photo le weekend prochain, si j'y pense.

jeanjean

jeanjean a écrit:Ah, pour les cols, il faut chercher une 490 IT, pour rester chez Yam et avoir une moto homologuée.

Sinon, il y avait bien le 500 CR, mais tout ca, c'est trop puissant pour mes p'tits bras et ca bouffe du pneu...

En allemagne, sur certains enduros ou endurances, il y a (avait?) une catégorie "bi-cylindre", et un gars courrait avec une TDR préparée. Je te mettrais une photo le weekend prochain, si j'y pense.

jeanjean

Ah le 500 CR... J'en garde un souvenir ému. Mais la on est très loin de la balade tranquille et silencieuse, c'est l'adrénaline a chaque coup de gaz, et les suées pour remettre la roue avant par terre. Tiens j'avais déja refait plein de trucs en alu sur celle la...
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Le TDR en TT faut etre maso, déja sur la route ca a rien dans le sac sous 8000 tours, dans la gadoue a mon avis on va plus vite avec une mobylette...

Vous vous souvenez du café racer avec moteur de 500CR que je vous avais "présenté" ?
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On dévie, on dévie !!

jeanjean a écrit:Ah, pour les cols, il faut chercher une 490 IT, pour rester chez Yam et avoir une moto homologuée.

Ha ben oui, forcément, ... P'tin ce que ça doit être bon ça !

Je parlais du TDR par ce que j'y avais songé -presque- sérieusement à un moment, car ça ne vaut rien (rien de chez rien ...) et le moteur est déjà sympa ... qu'il peut être mis dans un cadre de TZR pour tâter un peu de piste ... Et les 2 échappement frontaux, ça a de la gueule !

A tout les fanas de la disqueuse, vous voulez pas essayer de monter un 500 yam sur cette mobylette?
On doit pouvoir passer la chaine coté gauche.

lien sur le bon coin: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Elle est un peu rouillée, mais pas chère, et complète.
Moi, je peux pas m'en occuper, je n'ai qu'une scie sauteuse...

... j'ai vu le moteur qui va avec...

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Ca ressemble à une BM mais ca n'est pas une BM

jeanjean

stef a écrit:A tout les fanas de la disqueuse, vous voulez pas essayer de monter un 500 yam sur cette mobylette?
On doit pouvoir passer la chaine coté gauche.

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Elle est un peu rouillée, mais pas chère, et complète.
Moi, je peux pas m'en occuper, je n'ai qu'une scie sauteuse...

Mince ... Pas de CG ... Sinon je l'embarquais ...

Qu'est ce que c'est que ce moteur JJ ??

Gi0 a écrit:
Mince ... Pas de CG ... Sinon je l'embarquais ...

Hum, t'en as pas une de 1U6 à coller avec ?

Julien a écrit:t'en as pas une de 1U6 à coller avec ?

Oui, si, effectivement ... Mais elle est en arabe ! Si en plus je me laisse pousser la barbe, je suis bon pour Guantanamo ...

Gi0 a écrit:Qu'est ce que c'est que ce moteur JJ ??

Sais pas. Peut-être Maico.

jeanjean

Julien a écrit:C'est vrai qu'un 2 temps ça peut marcher quand même assez avec un bon silencieux.
Je roule souvent avec un copain en 125 dtr , débridé intelligemment à mon sens( pot et silencieux d'origine).
Le bruit d'origine est très agréable, et quand y'a besoin de jus dans les grimpettes y'a quand même ce qu'il faut.

... et comme la dtr n'est plus commercialisée, pourquoi pas une petite italienne avec un coeur autrichien?

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jeanjean

C'est une CR avec un carton ça ?

Non non, c'est une HM. Le cadre doit être italien et n'a rien à voir avec le CR.

Le moteur est le 125 rotax.

Le silencieux est tout mimi
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et il y en a même pour ceux qui n'aiment pas le rouge...
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jeanjean

Je suis d'accord Jeanjean, il est mimi le silencieux, mais surement le premier truc qui dégage dès la première sortie pour beaucoup "d'enduristes"...

Bon, revenons à nos moutons, j'avance un poil sur ma Franckette :
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En premier, les entretoises qui me permettent de monter la roue arrière de IT et ses roulements en 20 avec l'axe de roue de XT en 17. Me reste à acheter des roulements neufs ( le mois prochain, car y'en a 4, 2 de chaque côté ! solide l'ité !)
La roue arrière sera donc OK après un gros nettoyage.
Tiens, en passant, la couronne a les mêmes dimensions que celle de XT, à part le passage conique pour les têtes des vis de fixation.

Maintenant, causons sérieux, un peu de trigo:

La base est un cadre XT 79', angle de chasse 29°30, chasse 128mm avec suspattes d'origine.
J'ai vérifié sur mon clou de route stock, ça donne une assiette telle que les tubes du cadres sous la selle sont à peu près horizontaux ( en fonction de l'avancée de la roue arrière, de l'usure des pneus, de la précharge des amortos arrière etc...)

J'ai donc fait un montage à blanc avec mes suspattes en 420 derrière et la grosse fourche devant. Avec en plus le bras oscillant plus long de 3cm ( accessoire d'époque, Den's l'avait identifié là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ),

Il se trouve que l'assiette est à peu près la même que le XT d'origine, les tubes sont horizontaux :
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Donc l'angle de chasse n'a pas varié notablement, et la chasse non plus car le déport des tés de la fourche d'YZ donne avec l'axe déporté 60mm, comme une fourche de XT tous millésimes.
J'ai donc avec mes grandes suspattes aux alentours de 30°, et encore à peu près 128 mm de chasse, confirmés par mes mesures empiriques ( désolé pour les puristes)

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Bon, une petite photo montée à blanc avec le garde boue de DTLC pour se rendre compte de la géométrie d'ensemble: chop hein ?

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Une petite recherche sur les cotes des enduros modernes :

25°15' et 94mm de chasse pour un 400XR, moto "jouet", très rigolote à mon gout
28°30', 120mm pour les husky 4 coups des dernières 90', pas des modèles d'agilité en soit.
27° et 118mm avec des variantes d'un demi ° en fonction des millésimes pour yam WRF, YZF

Le tout avec un empattement aux environs de 1480mm, j'en suis à 1500 pour l'instant.

C'est donc décidé, je vais tenter l'opération sur la colonne: je vais fabriquer un gabarit pour enlever 3° pour me retrouver vers 27° d'angle pour environ 115mm de chasse.
Reste à faire une entaille à la disqueuse jusqu'à la moitié du réservoir d'huile, pointer à l'inverter et amener au pro du tig de la vallée...
J'en profiterai pour renforcer la liaison colonne berceau poutre supérieure avec des goussets une fois l'étanchéité vérifiée, et ensuite travail pour monter le réservoir, et enfin les finitions !

En redressant la colonne l'empattement devrait se réduire légèrement lui aussi, ce qui devrait je l'espère me donner un engin assez joueur et maniable ( ça sera jamais un 125YZ quand même !) en fonction des réglages de suspension et d'assiette, c'est ce que je privilégie plutôt qu'un rail qui va tout droit...

ouais...

tailles, tailles....
chui daccord...
maibon, j'chui toujours daccord.

den's

des malades, des vrais malades, j'vous dis ma brave dame

il faudrait que le correcteur automatique banisse le mot D.I.S.Q.U.E.U.S.E

madpaxt a écrit: des malades, des vrais malades, j'vous dis ma brave dame

il faudrait que le correcteur automatique banisse le mot D.I.S.Q.U.E.U.S.E

pas grave .. il reste encre meuleuse, tronçonneuse, grignoteuse, chalumeau, marteau ....

E.T.

Tu dois surement avoir raison !

Fais toi plaiz' alors

Julien a écrit:
En premier, les entretoises qui me permettent de monter la roue arrière de IT et ses roulements en 20 avec l'axe de roue de XT en 16.

Heu... c'est pas plutôt 17 ?

Julien a écrit:

La base est un cadre XT 79', angle de chasse 29°30, chasse 128mm avec suspattes d'origine.
J'ai vérifié sur mon clou de route stock, ça donne une assiette telle que les tubes du cadres sous la selle sont à peu près horizontaux ( en fonction de
En redressant la colonne l'empattement devrait se réduire légèrement lui aussi, ce qui devrait je l'espère me donner un engin assez joueur et maniable ( ça sera jamais un 125YZ quand même !) en fonction des réglages de suspension et d'assiette, c'est ce que je privilégie plutôt qu'un rail qui va tout droit...

Gaffe quand même à la répartition des masses, tu risques d'en avoir un max sur l'avant...

Julien a écrit:
et enfin les finitions !

Ouais c'est trois fois rien les finitions... Tu verras que pour les modifs "lourdes" ça avance relativement vite, par contre toutes les petites papattes, la tuyauterie, le petit boulon qui brille, bref toutes les petites merdouilles, ça prend un temps incroyable... Et des sous aussi...

Mais courage !

Ca donne envie de voir la suite, mais...tu mesures combien ???

pop

M'zi de vos réponse

2J4, oui, pour l'axe, tu as raison, c'est du 17 intérieur. Vais corriger...

Pour la répartition du poids, sur le Xt le moteur est assez en arrière, avec un bras oscillant très court et un grand angle de chasse.
Sur une Barigo, le bras oscillant est plus long pour un empattement voisin, donc le moteur plus en avant, ça se remarque de visu avec le berceau moteur qui est plus vertical que sur le XT.
C'est encore plus flagrant sur une HL ( bien que je ne connaisse pas sa géométrie), où le bras parait encore plus long et le moteur plus en avant.

Je recherche à me rapprocher de la géométrie et de la répartition du poids d'une Barigo, la mienne m'avait laissé un sentiment d'équilibre très abouti entre l'avant et l'arrière malgré le poids haut placé.
Il me restera de toute façon pas mal de mise au point, je pourrai encore jouer sur l'avancement des repose-pieds, et sur les réglages de suspension pour affiner le comportement général.
On verra ce que ça donnera sur les chemins, mais même si le résultat est moyen, le plaisir de cogiter tout ça est déjà énorme ! 8)

Pop, je suis loin d'être épais, 66k pour 175cm, mais le poids et la hauteur de ma barigo ne m'ont que rarement gêné, bien que je soie sur la pointe des pieds à l'arrêt. La hauteur de selle ne m'embête pas, dès que la bécane roule j'essaie de rester dessus (!) et en avant !
Donc pour celle là c'est pour moi un critère secondaire, je privilégie le comportement et l'équilibre.

Bon, pas de princesse qui se marie à la téloche cet aprème, vais m'occuper un peu moi...

D'abord usinage d'un gabarit en sapin du brésil enrichi pour mesurer l'angle colonne/berceau et avoir un point de départ pour avoir l'angle désiré.
Il est maintenu au berceau par des serflex usine taillés dans la masse:

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Ensuite, au laser à bille rouge on reporte l'angle actuel, et au rapporteur numérique on y enlève 3° pour avoir en bleu l'angle final:

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On taille à l'égoïne plasma sur le trait bleu ( mon ex m'a chipé ma sauteuse nucléaire !), puis on présente l'ensemble sur le patient, histoire d'avoir une idée du gras qu'il y a à enlever :

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OK, on peut maintenant sortir le scalpel à disque ventilé

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Un peu de bétadine pour y voir clair:

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Ça y est, je me sens déjà mieux !

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Après quelques coups de scalpel, un coup de serre joint hydraulique pour refermer l'incision:

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Faut vite refermer, faudrait pas chopper une nosocomiale du réservoir d'huile ! Vite, Un tour chez le père Antoine pour aller chercher l'inverter... Attention au traquenard, v'là t'y pas que mon poteau me fait gouter un petit saucisson à l'ail qu'il a ramené du marché de Saint Girons ce matin, fouillouillouille ! Un coup à finir à boire des canons et à souder tout de travers ça ! Allez, l'orage arrive, chuis en meule et presque en tong, c'est pas le moment de se chopper un brin sur le museau avec le poste à souder dans le sac à dos...
Ça y 'est, la tripaille est juste pointée, je l'amènerai dans la semaine chez un gars du métier histoire de suturer le tout dans les règles...

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Bon, histoire de se faire plaisir, un petit montage à blanc et une mesure de l'angle, c'est bon, y'a à peu près 27° ! :
Avant :

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Après:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voyez la différence ? ( Non ?, bon, j'vous dis, j'ai bougé le tapis.... )

Bon, c'était prévisible, l'empattement est à 1460 avec le bras long, du coup je me mets de côté la possibilité d'en mettre un encore plus long, style PE en alu...

Si si si on la voit la différence ! Bravo, well done, congratulations et tout ça !
(Et sois maudit car tu me fais regretter d'avoir pris cette s... rie de cadre de SR comme base...)

Juste un truc, fais gaffe quand tu prends des références sur les tubes de cadre, y a RIEN de droit la dessus, j'ai trouvé des différences de plusieurs mm entre côté droit et gauche, la poutre centrale c'est la misère elle est pas d'équerre, c'est tout vrillé tordu approximatif...

Alors je sais qu'on est pas au dixième, mais si tu peux, essaye de vérifier par rapport à l'axe de bras oscillant, tu trouves deux bouts de plat assez longs en n'importe quoi, tu les perces à 16 ou tu les fais percer ensemble pour avoir le même entraxe sur les deux, et tu les montes entre le bras et la colonne, ça revient à pas cher et ça te dit si t'es à peu près droit ou complètement à l'ouest.

ptain j'aurai dû prendre un cadre XT grmlll....

Tout à fait 2J4, je pense que si je la passe au marbre, je vais me faire peur...
M'enfin, en Ariège, on est pô riche, le marbre qu'y'a, on l'exploite plus !
Par contre du bois on en a...

Je vais m'en tenir à ma ligne de conduite, système D et budget mini, les mesures avec les "outils" dont je dispose sont correctes, mais je retiens ta méthode, j'essaierai ( avec des planches de coffrage ! )

Sérieusement, l'objectif est maintenant de soigner les soudures pour ne pas finir comme la T Ride à Jeanjean, ça ne me gêne pas si elle n'est pas au dixième, je ne le suis pas moi même...

ah ouais, çà le fait bien...!!!
finalement, le bonheur c'est simple comme un coup de disqueuse....

den's