prepa-xt500 : projet Barigo ?

@Den's: yeahhhh !!!! J'attendai avec tellement d'impatience que tu interviennes !
Oui, j'ai lu la plupart des posts sur le sujet, dont le tien avec tes mesures, et bien sûr celui de Julien.

@Julien: et ouais, avec mon mètre soixante huit et mon petit niveau, le problème de hauteur de selle va vraiment se poser ! A priori je ferai plutôt des trips/randos comme ceux de l'Italie en effet, et plus rarement du vrai enduro technique avec des modernes, donc, oui, 250 mm à l'avant me parait être le bon compromis, à comparer aux 195 mm de l'origine. Avec une fourche en 43 à cartouche comme la mienne (reçue ce matin ! ), 195 mm suffiraient sûrement dans la plupart des cas, la meilleure performance de la fourche (rigidité etc) devant déjà permettre d'attaquer un peu plus sereinement dans le "un peu plus technique". En Italie, dès que c'était un peu plus pierreux, j'étais vite moins à l'aise par rapport à mes potes (dont un en KT 690 Enduro - mais il ne savait, heureusement, pas rouler) qui avalaient mieux les obstacles.
Il faudra sûrement, comme toi, que je racourcisse légèrement ma fourche, puisque je crois qu'elle fait 300 mm d'origine.
Si on fait un calcul vite fait de hauteur de selle, ça risque de faire +/- 880mm (avec +/-250 mm de déb. avant), ce qui est assez critique pour moi, même si la moto restera assez légère et fine. Je serai toujours à temps de creuser la selle d'un centimètre ou deux.

Bon, j'ai encore beaucoup de temps devant moi, donc ça va !

A bientôt.
Antoine

papy1000 watts a écrit:En théorie c'est vrai, en statique aussi! cependant quand tu as du débattement tu t'en sers!! pour tourner tu te mets sur l'avant tu enfonces la fourche et la ça te réduit la chasse fortement au contraire dans les bouts droits ou tu veux aller vite tu te mets sur l'arrière et tu l'augmentes et ta moto est sur un rail!!

Très juste !

papy1000 watts a écrit:On revient sur l'idée de départ!!! tout est fonction de l'utilisation.

Exactement.
Heureusement, j'ai encore un peu de temps pour peaufiner/définir ma future utilisation. Etant donné que, si je peux financièrement, je garderai mon XT 78 actuelle pour la route, autant en profiter pour que la future soit un peu plus "extrême". Mais je serai toujours limité par le soucis de hauteur de selle liée à mon niveau nul.

A+
Antoine

... et la TT 350 tu n'aimes pas ?
Exellente moto d'enduro loisir , on en trouve en bon état pour 1500€ 8)

Bonne moto en effet, mais la hauteur de selle... rien a voir avec la XT!!

MX steph a écrit:... et la TT 350 tu n'aimes pas ?
Exellente moto d'enduro loisir , on en trouve en bon état pour 1500€ 8)

Non, je veux conserver le moteur incomparable et le look de la 500

papy1000 watts a écrit:Bonne moto en effet, mais la hauteur de selle... rien a voir avec la XT!!

Voilà

den's a écrit:salut tonio!

........

si tu ne touches pas à l'angle de chasse il vaut mieux que tu prennes  un post-80, pour la fourche à axe déporté...

den's

Bon, alors, à propos des cadres pré-80 et post-80, j'essaie de m'y retrouver, et en même temps de mieux comprendre les histoires d'angle de chasse, chasse, et angle de colonne...

Je viens de reprendre la RMT, et ils disent qu'entre 79 et 80, l'angle de colonne de direction passe de 29°40 à 30°30.
L'angle de chasse passe de 60°20 à 60°.
Et la chasse passe de 128mm, à 131mm (avec la fourche à axe déporté)

Du coup....si je préfère ne rien toucher (car je me dit aussi qu'étant donné mon niveau de "pilotage" je ne sentirait sûrement pas la différence.....!), je ne sais plus si je dois m'orienter vers un cadre "pré", ou "post", car le "pré" a l'air d'avoir un angle de colonne plus faible, ce qui rejoindrait la démarche de Julien......

Vous me ré-expliquez....?

Je crois que je vais devoir me repotasser le lien de Jeanjean (http://moto.caradisiac.com/Presentation-863) pour mieux comprendre....

A+ !

Y'a celle là, déjà toute roulante avec déjà 2-3 modifs:

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Z'en pensez quoi ? Vous la connaissez ?

Elle est à peu près à mon budget final, sauf que j'ai pas les sous maintenant, j'espère les avoir d'ici 6-8 mois....

Elle fait un peu "à l'arrache", non ?


A+
Antoine

jeanjean a écrit:Pour le bras oscillant, il y a plein de possibilités.

Withe Brother, Kedo, KLX 250, éventuellement suzuki RM...

jeanjean

Jeanjean, les BO de KLX 250 ou RM sont-ils un poil plus long que l'origine ?
Si non, c'est mieux pourquoi ? Plus léger ? Plus solide ?

Désolé de mes questions très basiques, et encore merci.
Antoine

Celle de l'annonce est plutôt "spéciale" mais à ce prix si elle tourne bien et avec le carton,ça peut être un bon plan, je préfère ça à une maquillée.

Tonio a écrit:Y'a celle là, déjà toute roulante avec déjà 2-3 modifs:

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Z'en pensez quoi ? Vous la connaissez ?

Elle est à peu près à mon budget final, sauf que j'ai pas les sous maintenant, j'espère les avoir d'ici 6-8 mois....

Elle fait un peu "à l'arrache", non ?


A+
Antoine

salut!
ouais, spéciale, comme dit grandan ..
on y voit là tout le problème des xt crossisées, avec l'angle de chasse important d'origine une grande fourche met la roue avant loin devant, avec un bras rallongé on a la roue ar loin derrière..
çà fait un xt méga long, qui doit aller bien dans les chemins rapides ou le désert, moins bien dans les petits tournicotis tournicotas..

sinon, je n'avais jamais réfléchi au fait que les cadres pré80 avaient moins (un peu moins, en tout cas..) d'angle de chasse que les posts80 ..
un chouia, c'est un chouia, mais c'est quand même un chouia.. et un chouia ce n'est pas rien..
à choisir en priorité donc..?

den's

Yes Den's !

Les cadres post 80 ont plus d'angle de chasse parce qu'à priori (suis pas chez moi pas la RMT sous la main) ils ont complètement modifié la géométrie de la direction aussi en 80, pour "alléger la direction" à priori: la fourche est placée beaucoup moins en avant (25 mm au lieu de 60mm de mémoire, mais je peux me tromper) de la colonne de direction que sur les pré-80. En gros sur les pré-80 la fourche entière est déportée sur l'avant, d'où le besoin sur les fourches post-80 d'avoir un axe déporté, pour rattraper tout ça et avoir une chasse totale suffisante.

Et pour celle de l'annonce, le cadre serait un 76, et aurait donc plus d'angle de chasse/colonne que les 77-79, ce qui serait dommage, et d'où peut-être l'effet visuel fourche/roue avant encore plus en avant. Car oui, quelques degrés de plus ou de moins se voient tout de suite je trouve.
En même temps, comme évoqué ici plusieurs fois sans vraiment avoir eu de réponse, il me semble que très peu d'XT "endurisées" ont été modifiées au niveau angle de colonne, si ? Regardes celles d'Hervé, de Nico, etc...
Et il me semble aussi qu'en revanche presque tout le monde met systématiquement un BO plus long, or tu sembles dire que ce n'est pas une bonné idée ? Tu conseillerais un BO plus costaud - type PE etc - mais pas forcément plus long, c'est ça ?
J'espère toujours (dans mes rêves) pouvoir modifier l'angle de colonne grâce à des tés que je me ferais avec mon pote Mathieu qui sait bien chaudronner. Sinon....disqueuse ! A ce sujet les projets/plans de cadre de Pablo sont assez excitants !
Bref, celle de l'annonce pourrait faire une base que je retravaillerais au fur et à mesure du temps et du budget dispo, à voir.... Faudrait que je vende ma Fantic 200 Trial pour avoir un peu de sous...

Bref, tu me (re)dis (où sont les autres ?!?) un peu ce que tu penses de tout ça ?

Merci et bon week end !
Antoine

Reste à savoir si tu veux une xt enduro pour faire un temps en spéciale ou pour le plaisr d'avoir une mavhine confortable pour la ballade...Je dis ça parce que j'ai une xt 550 modifiée avec cantilever et fourche d'YZ et effectivement c'est long et haut mais faisant 2 m...ce n'est pas un problème.J'ai remonter les tubes dans les tès plus que la normale ce qui ferme un peu l'angle de chasse et ma foi c'est très agréable à piloter, il faut charger l'avant pour bien tourner, de toute façon le poids sera toujours là et ce qui est le plus gênant dans les zigouigouis.

salut!

en plus de ma réponse en MP (on a parlé des doublettes en particulier..) je rajoute ce post à (re)lire..:

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on y trouve les dimension des bras..
pour mémoire, cote axe de bras / milieu fixation roue ar:

bras origine XT ou TT   430 mm

profab droit ou banane : 450 mm

thor racing 505 mm

pour complément:
bras RM 1979 ou 1980 ou PE : 530 mm

çà mérite réflexion, non..?

si les préparateurs ricains passaient de 430 à 450 ou 505 mm, c'est qu'ils devaient avoir eu de bons résultats avec de telles valeurs..
monter un bras style PE te fait rajouter d'un coup 10 cm, c'est énorme..!
pour info, j'ai essayé un jour un bras de fantic (plus 12 cm..!) çà me faisait perdre toute l'adhérence sur la roue ar, qui décrochait constamment dans tous les virages.. pas glop..

vous me direz qu'aux dakars ils rallongeaient... oui, mais c'était le dakar... à fond dans le sable..

ce que je veux dire, c'est que rallonger le bras oui, mais pas exagérément..! donc si montage d'un bras style PE il faudra le recouper et ressouder..

je ne connais pas l'entraxe d'un bras KLR si quelqu'un a çà dans ses archives..
et il faudrait que julien nous donne la dimension de son bras dontj'aioubliélenom..


ne te précipites pas à vendre ton 200 fantic, tu risques de le regretter plus tard..!!

den's

Encore un beau projet qui commence !

den's a écrit:salut!

en plus de ma réponse en MP (on a parlé des doublettes en particulier..) je rajoute ce post à (re)lire..:

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. . .
et il faudrait que julien nous donne la dimension de son bras dontj'aioubliélenom..

den's

Long BO DontPersonneNeConnaitLeNom mais qui vient d'Italie : 465 mm
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De retour à la civilisation ariégeoise, avec une connexion !

Bon, perso j'avais épluché les différentes configues d'angle de chasse en fonction des millésimes, et j'avais trouvé ça vraiment minime, un demi degrés de mémoire, pas de quoi fouetter sa belle mère avec des chaines de vélo...
Du coup peu importe pour moi, j'ai pris le premier cadre qui est venu à moi ! Reste l'aspect esthétique du choix bidon alu ou tôle, et encore, à un moment tout s'adapte avec un peu de volonté...

Pour la moto de ton annonce, pourquoi pas si elle est en bon état mécanique et général comme annoncé. T'as déjà la fourche et les amortos, et pas de remords à maudit fier. Perso je lui donnerai un cht'i coup de 33 tours au niveau de la colonne, et un BO 3 cm plus long. Oui c'est une idée fixe !

Un rafraichissement esthétique ( boucle arrière...) et t'as une jolie moto d'enduro/rando rigolote pour pas beaucoup plus d'euros à rajouter sur les 1300 demandés...

Merci Phil, décidément, je suis jamais à l'heure pour donner des mesures moi...

Salut Julien : on a pointé dans la même minute  

Faudra faire ça en vrai un jour, avec un peu de terre collé sur les dents et des morceaux de banderole enroulé dans les moyeux...

T'en es où de ton XT qui se prend pour un XR ??

Je n'avance pas beaucoup ; il y a des jours ou je me demande si je ne ferais pas mieux de changer le cadre au lieu de tout modifier. Mais ça n'a plus de sens ce n'est plus une 500 XT
De toute façon le pbme reste le poids du moteur
A +

Bah un XT ça restera un XT, même avec les coups de disqueuse les mieux placés qui soient...
A un moment faut que ça roule, même moyen !

La semaine prochaine je vais aller un peu dans les chemins voir si j'ai de quoi monter une bouclette à XT boueux dans mon quartier...

Ok
Un grand merci à tous pour me suivre/m'aider de près !

Pour le BO, oui Den's, je ne rajouterai pas plus de 3cm, comme Julien !


Bon, personne veut ma Fantic pour m'aider un peu en budget ?
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A+ !
Antoine

Bien belle ta Fantic, et pas chère 8)

Julien a écrit:
.......

Pour la moto de ton annonce, pourquoi pas si elle est en bon état mécanique et général comme annoncé. T'as déjà la fourche et les amortos, et pas de remords à maudit fier. Perso je lui donnerai un cht'i coup de 33 tours au niveau de la colonne, et un BO 3 cm plus long.

.......

"T'as déjà la fourche": ben moi j'ai déjà ma fourche YZ 88 qui m'attend au garage, et qui s'adapterait peut être "plug and play" du coup (j'attends le diamètre de la fourche actuelle)

"et les amortos": ce sont des PE 175 un peu fatigués, donc à voir.

"et un BO 3 cm plus long": le BO est déjà un rallongé, mais sûrement trop, donc à voir aussi

La moto est sûrement trop haute pour moi dans cette config. Il faudra, que ce soit cette moto ou une autre, que je remonte ma fourche (300mm) dans les tés pour arriver à +/- 250mm.
Pour raccourcir la tienne, tu avais fait comment ? Coupée, carrément ?

As tu toujours ton BO PE au fond du garage ? 8)

Je vous tiens au jus.

Bon dimanche.
Antoine

...

Pour raccourcir la fourche, j'ai introduit une entretoise en tube de la longueur désirée au niveau du ressort interne de butée (je m'exprime mal, y'a un post bien fait dans le forum sur ça).
Tu perds d'autant en débattement, mais bon, y'a de la marge...

Pour le BO PE, il a changé de fond de garage héhé...

Une petite soluce....................

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Vous avez quand même de drôles de manières dans le Sud !

Hmmm, ça sent les z'US ça...

Phil 421 a écrit:Vous avez quand même de drôles de manières dans le Sud !

Julien a écrit:Hmmm, ça sent les z'US ça...

En Californie, toutes les XT de Flattrack ont subi cette réduction d'angle de chasse.

Pour avoir fait pas mal de bornes sur un XT fait comme ça, c'est une moto plus vive en virolos !

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