FOURCHE-yz250 (1) : Références, différences et modèles, montage, entretien ?

Bon, ca avance tout doucement. La fourche est remontée, avec le débatement diminué à 250 mm.

Je pensait d'abord la monter sur la moto pour le prochain enduro, début Octobre, mais finalement, trop d'imprévus.

Les ressorts, de 0.29 alors que j'ai du 0.35 pour le moment, et surtout l'axe de roue un peu court qui ne prends que sur 3 filets 1/2.

Je testerais ca cet hiver sur mon terrain habituel.

Configuration actuelle: ressorts de 0.29, donc. Huile de 10 de viscosté, niveau d'huile 120 mm.

Envisageable dans le futur: ressorts de 0.38 ou 0.40; cartridge emulators de chez YSS.

Il me faudra probablement freiner la détente un peu plus si je met des ressorts plus forts. Donc soit passer à de l'huile de 15 ou 20, soit boucher l'un des deux passages d'huile qui régulent la détente.

jeanjean

Merci pour les fleurs

E.T.

Toujours à la recherche d'un axe de roue pour ma fourche de 43 qui finalement semblerait être une fourche d'YZ 125 de '83-'85, je cherche quelqu'un qui pourrait me prendre quelques y mesures sur un axe YZ identifé qu'il aurait sous la main.

J'ai un axe un poil trop court qui fait env. 227 mm de long, soit 50 mm en D20 mm, suivit de 152 mm en D15 mm puis 25 mm en M14. J'ai une entretoise de 28 mm entre la partie en D20 et le moyeu.

Sur vos fourches en 43, z'aves quoi, comme axes?

jeanjean

Bonjour
J'ai une fourche de 43 (entre axe -172) pour un tambour double came
L'axe de roue fait
Tête 6 pans de 17 mm
Diam 20 mm sur une long de 37 mm (plus une entretoise de 28 mm)
Diam 15 mm long 163 mm
Filetage Diam 14 mm sur 22 mm

Long totale 222 mm (plus le 6 pans)

J’espère que ça répond à ta question

Merci!

C'est l'axe qu'il me faut! Quelle cylindrée et quelle année, ta fourche?

Coté D20, fendu avec 2 vis ou demi-lune avec 4 goujons?

Pour dépanner, j'ai fait (faire) une entretoise de 23 mm. Le six pan dépasse de 5 mm, donc assez pour assurer la prise de la douille, et coté opposé, l'axe s'arrête à 4 mm de la sortie. Et surtout il prend sur 6 ou 7 filets au lieu de 3 avec l'entretoise de 28.

jeanjean

jeanjean a écrit:Merci!

C'est l'axe qu'il me faut! Quelle cylindrée et quelle année, ta fourche?

Coté D20, fendu avec 2 vis ou demi-lune avec 4 goujons?

Pour dépanner, j'ai fait (faire) une entretoise de 23 mm. Le six pan dépasse de 5 mm, donc assez pour assurer la prise de la douille, et coté opposé, l'axe s'arrête à 4 mm de la sortie. Et surtout il prend sur 6 ou 7 filets au lieu de 3 avec l'entretoise de 28.

jeanjean

C'est l'axe qu'il me faut! Quelle cylindrée et quelle année, ta fourche ? On me l'a vendu pour un 250 YZ 85 sans garanties - je pense que les 83/84 sont identiques, sauf si je me trompe.

Coté D20, fendu avec 2 vis ou demi-lune avec 4 goujons? coté D20 fendu avec 2 vis

Je ne connais pas avec certitude le modèle de cette fourche.

A ta disposition pour d'autres précisions si nécessaire

Fendu avec 2 vis, ce sont bien les fourches 250 / 490 des années '82 à '84.

En '85, le frein à disque est arrivé.

En '81, il n'y avait pas encore le réglage de compression en bas du fourreau.

Après, ca dépend des pays. J'ai entendu parler d'YZ allemandes de '82 avec fourche de 38...

La mienne est une 125, avec demi-lune et 4 goujons.

jeanjean

C'est très possible qu'elle soit de 84 ; en tous cas c'est bien cet axe qu'il te faut ?

Question aux den's et autres stefs qui ont monté une fourche à cartouche,

la différence avec une fourche à piston de conception plus ancienne se ressent-elle beaucoup?
de quelle facon?

Merci d'avance,

jeanjean

salut!

écoutes, je n'ai que peu de recul encore sur le fonctionnement du modèle à cartouche, mais je lui trouve un mieux indéniable..
comme comparaison j'ai une YZ 86, la 88 est plus "précise" je trouve..
sur les petits chocs en particulier..
pour mémoire, la fourche à cartouche permet d'utiliser (c'est même préconisé..) l'huile trés fluide (5w maxi..) des fourches modernes, çà doit aider aussi..

den's

den's a écrit:salut!

écoutes, je n'ai que peu de recul encore sur le fonctionnement du modèle à cartouche, mais je lui trouve un mieux indéniable..
comme comparaison j'ai une YZ 86, la 88 est plus "précise" je trouve..
sur les petits chocs en particulier..
pour mémoire, la fourche à cartouche permet d'utiliser (c'est même préconisé..) l'huile trés fluide (5w maxi..) des fourches modernes, çà doit aider aussi..

den's

Normalement, la cartouche permet d'avoir un amortissement disgressif selon la vitesse, c'est à dire un amortissement important sur les basses vitesses d'enfoncement (freinage, bosses douces et arondies) qui diminue sur les hautes vitesses pour ne pas tabasser sur les gros chocs (racines, arrêtes pointues).

Sur les vieilles fourches à piston (tube perforé), les passages d'huile sont constant, et comme le laminage augmente avec le carré de la vitesse d'écoulement de l'huile, ca donne un compromis trop souple à basse vitesse et trop dur à haute vitesse.

Ce weekend, j'ai fait un enduro avec la fourche de 43 et c'était déjà un monde par rapport à la 36 (et même la 40 de la barigo).
Quelques photos ici (moi, c'est le 37) qui donne un peu une idée du dénivelé. Sur les photos, on ne voit que les montées, mais les descentes sont du même accabit. Et hier, je me suis pris à passer la 3 et mettre du gaz dans certaines descentes ...
https://picasaweb.google.com/111217024777304176215/Schimeldewoog03Oktober2014

Alors maintenant, et connaissant les kayaba 46 et 48 modernes, je me demande comment améloirer encore.

Deux solutions:
soit essayer enfin les emulateurs Racetech / YSS. ~ 105 euro avec le port.
soit trouver une fourche de 43 à cartouche, soit 100 / 120 euros.

Et mettre des ressorts de 40.

Et augmenter le débattement (250 mm pour l'instant), si je trouve un amortisseur plus long pour l'arrière.

Voilà. J'ai jusqu'au 10 octobre 2015...

jeanjean

Ouaaaaah... Sexy, les Husqvarna 390 et la Sachs bleue... Et la Ossa!
J'imagine que tu es le n°99?

jeanjean a écrit:... (moi, c'est le 37) ...

Le 99 a plusieurs XT dans le garage. Court en Ligue d'Alsace-Lorraine (mais pas en XT).

jeanjean

Ah, merci! Je regarde à nouveau...

Vu! Ah oui, tu as le même équipement jaune que sur ta photo!

Le sujet m'intéresse ! Car je sens que je vais faire un peu pareil dans pas longtemps !
(https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t15763-faire-un-barigo-avec-une-xt)

Que pensez-vous aussi des fourches TT600 ?

C'est idiot de vouloir conserver un tambour à l'avant, ça limite beaucoup le chois et les performances ?

A+ !

...ben un disque, ca freine quand même beaucoup mieux!

Je connais des XT avec des fourches de TT600, donc ca se monte.

DR 350 aussi.

jeanjean

La fourche YZ 125 de 1988 est-elle aussi la même que les 250 et 490 comme vu plus haut ?

Merci.
Antoine

jeanjean a écrit:...ben un disque, ca freine quand même beaucoup mieux!

jeanjean

Il y a des freins a disque qui freinent mal, voire très mal, en tout cas beaucoup moins bien qu'un bon tambour... Par exemple 500 SR 2J4, 250 suzuki RH, 125 Honda twin pour ceux que je connais.

2J4 000697 a écrit:

jeanjean a écrit:...ben un disque, ca freine quand même beaucoup mieux!

jeanjean

Il y a des freins a disque qui freinent mal, voire très mal, en tout cas beaucoup moins bien qu'un bon tambour... Par exemple 500 SR 2J4, 250 suzuki RH, 125 Honda twin pour ceux que je connais.

Pas faux !
Le disque d'une BM série 6 freine souvent moins bien que le tambour d'une série 5, aussi.

Tonio a écrit:La fourche YZ 125 de 1988 est-elle aussi la même que les 250 et 490 comme vu plus haut ?

Merci.
Antoine

Sur les '83/'84, la fixation de l'axe de roue est différente. Mais elles s'adaptent toutes sur l'XT. De toutes facons, quoi que tu choisisses, les ressorts risquent d'être trop mous.

Sur le site dont je t'ai envoyé le lien, il y a aussi une fourche de RM '97 ou '98. Là, c'est du gros, diamètre 49, cartouche etc. Mais à mon avis, esthétiquement, ca ne va pas avec le style de l'XT. Et puis les amortos vont faire rikiki à coté...

jeanjean

Cher programmeur,

je continue à m'amuser comme un petit fou avec ton utilitaire de fourche unique au monde!

Il y a deux bricoles qui me manquent un peu:

1. le fait de ne pas pouvoir sauvegarder les configurations essayées. Je crois que tu m'avais dit un jour que ce n'était pas facile à mettre en place. Ce n'est pas trop grave, je m'en sort en faisant des impressions PDF de la page web.
J'ai simplement un petit soucis avec les courbes, car mon ordi me sort le fond de page mais n'imprime pas la courbe. Du coup, je fais des vues d'écran.

2. le fait de ne pas pouvoir afficher plusieures courbes sur le même tableau. Est-ce compliqué à implémenter?

Mais ne perd pas ton temps à ca ce weekend. Il va faire beau et chaud, il faut aller rouler

Bon weekend,

jeanjean

Concernant la fourche, j'avais du 36 cet été

avec des ressorts linéaires de 0.35, un niveau d'huile de 150 mm et une précontrainte de 10 mm. Niveau d'huile augmenté à 140 mm pour cause de talonnage. A 140 mm, ca ne talonnait plus, mais les derniers 3-4 mm de débattement n'étaient pas utilisés. Je n'ai pas essayé 145 mm, mais je pense que ca aurait été une bonne valeur.

Pour Schimmeldewog,  j'ai monté une fourche de 43, comme dit plus haut.

Ressorts de 0.29, donc. Huile de 10 de viscosté, niveau d'huile 120 mm.
Il faut que j'ailles mesurer la pré-contrainte.
Edit: mesuré. J'étais à 7 mm environ. Je suis passé à 22 avec les émulateurs, ce qui me donne un enfoncement avec pilote d’environ 50 mm. Je pense que 10 mm de moins serait OK, soit ~ 12 mm.

Sentiment de sécurité incomparrable. Finalement, la molesse des ressorts de 0.29 ne m'a pas trop gêné, mais il faut que je diminue le volume de la chambre d'air car ca talonne sur les gros chocs.

Comme je ne suis pas sûr de pouvoir monter les entrailles d'une Kayaba de 43 à cartouche dans ma Kayaba à flûte (ou tube perforé), je suis à deux doigts de craquer pour les emulateurs YSS...
A voir cet hiver.

Quelques liens pour Tonio et autres préparateurs de fourches classiques:

http://www.leguidevert.com/_V6/viewtopic.php?id=304685

http://www.leguidevert.com/_V6/viewtopic.php?id=303341

http://www.leguidevert.com/_V6/viewtopic.php?id=303287

jeanjean

Salut Jean, Tu t'es pas trompé, pour le tout premier niveau?

Non, je ne pense pas.

D'après le manuel, la chambre d'air fair 185 mm, avec un mini à 160 mm et un maxi à 210 mm.

Le ressort d'origine a 77 spires, soit 20 spires de plus que le ressort d'XT 350 que j'ai monté en remplacement. J'ai donc augmenté le niveau d'huile pour compenser la perte de volume dû au ressort, et affiné en fonction de la tendance au talonnage.

jeanjean

autre info interressante...



jeanjean

BRIO a écrit:Salut Jean,
Je me demande si tu ne te t'es pas trompé ici:

un niveau d'huile de 150 mm et une précontrainte de 10 mm. Niveau d'huile augmenté à 140 mm pour cause de talonnage

Tu as raison, je me suis mal expliqué. J'ai augmenté le niveau d'huile de 10 mm, ce qui à fait passer la cote mesuré fourche comprimée jusqu'au bord supérieur du tube, de 150 à 140 mm.

Je n'ai pas modifié la précontrainte du ressort métallique.

jeanjean

Bon, je continues à alimenter mon post. C'est juste pour archiver mes élucubrations

Je me suis amuser à faire quelques calculs, histoire de savoir de quoi on parle quand om parle d'amortissement.

Résultat: si je me mange un pavé de 10 cm de haut à 50 km/h, si l'hydraulique fonctionne, la vitesse d'enfoncement de la fourche sera d'environ 5 m/sec. Le volume d'huile refoulé par le tube de fourche s'enfoncant dans le fourreau sera d'environ 1,9 l/sec (soit 113 l/min). La vitesse de l'huile à l'intérieur du tube du piston sera d'environ 9,5 m/s.

Facit: en une seconde, environ 2 litres d'huile vont essayer de passer par les petits trou-trous.

Ca vous parait plausible?

Calcul valable pour une fourche conventionnelle de 43 à piston.

Sites interressants:

http://www.shimrestackor.com/Code/User_Manual/Sections/Suspension_Velocity/Wheel_Diam/dirt-knobby.htm

http://www.supercross-online.de/Z/dyno.htm


@den's, je devrais recevoir les emulateurs dans la semaine. Je te tiens au courrant après essais (probablement pas avant 2015...)

jeanjean

jeanjean a écrit:- fourche XT 350: diamètre intérieur du tube inconnu, diamètre extérieur du ressort 27,8 mm

Quelqu'un connait-il des ressorts de diemètre extérieur de 29 / 29,5 mm, longueur 500 à 580 mm et coefficient de raideur de 0,35 à 0,38 kg/mm ?

Je suis en train d'essayer de vous comprendre avec ET... Waouh... Y a du taf.

Pour corriger ton post initial, vu que j'ai ma fourche de XT350 ouverte, ses caractéristiques sont un peu différentes de ce que tu as écrit il y a plus d'un an:

Diamètre interne du tube: 31mm (peut être un peu moins parce qu'il y a un épaulement sous le pas de vis mais le pied à coulisse ne l'atteint pas)
Ressort: - Longueur : 575mm
- diamètre du fil : 4,2mm
- diamètre externe : 29mm
- nombre de spires : 55 ou 57 si on compte les spires écrasées de chaque extrémité
- coef. de raideur selon l'appli d'ET à 0.37 (pour 57 spires)

Lorsqu'on mesure la hauteur d'huile donc en fait la colonne d'air au dessus de l'huile tu fais ça à chaque fois:
- fourche en compression ?
- sans ressort ?
J'ai l'impression que ça va être oui aux deux questions. Pourtant retirer à chaque fois les ressorts, arroser d'huile le plancher et les mains et comprimer la fourche, c'est quand même plus compliqué que de mettre la fourche en détente avec ses ressorts en place non?

s'lut

oui, çà se contrôle sans les ressorts, tube rentré à fond..
en général on fait çà au moment d'une vidange / nettoyage (vidanger une fourche sans l'ouvrir ne sert à pas grand chose, toute la merdouille reste dedans..), donc le ressort n'est pas plein d'huile pasque pas encore mise en place..
dailleurs quand on a une marge de réglage de niveau d'huile on met en général la cote la plus importante (donc le niveau le plus bas, donc le moinsse d'huile..) en premier, pour pouvoir ensuite rajouter un peu d'huile aprés pour durcir, à l'aide d'une seringue et par le trou de valve quand il y en a..
c'est plus facile de rajouter que d'enlever..

den's