Fuite d’huile et fumée

Hello a tous, il y a peu de ca j’ai “refait” mon moteur, tout allait bien, la moto a bien redémarré et je suis allé faire un tour pour la tester.

Jusque la ca va, jusqu’à ce que je remarque a un feu, qu’elle fume, et pas qu’un peu (comme un 2T) un ami me dit que c’est le nouvel échappement c’est normal, okay, après 100km j’ai quand meme un doute, je remarque alors une fuite d’huile au niveau de l’embase, du joint de culasse et du couvre culasse, je réouvre le moteur et tout est pleins d’huile, piston cylindre, joints etc… je remarque aussi une légère trace verticale dans le cylindre, on va y revenir plus tard.

Donc je change les joints, je remonte tout et re essaye, plus de fuite niveau des joints embase et culasse, mais elle fume toujours, beaucoup.
Je regarde sur des forums anglais et francais, ca parle de joints de queue de soupapes ou de segmentation, je vois même un post avec la segmentation qui pourrais s’endommager au remontage, je me dit, la trace verticale ca pourrait etre ca, je re démonte, ENCORE, et la pareil, de l’huile partout, mais la segmentation a l’air bonne, oublier de le préciser avant mais piston/segmentation neuf.

Donc maintenant j’en ai un peu marre, je vais changer les joints de queue de soupapes encore mais autrement ca peut etre quoi?

D’ailleurs la marque verticale, en face de la
Chaine de distri, côté embrayage, on la sent avec l’ongle, est-ce qu’il faut à nouveau réaléser ?
Je balance quelques photos:

La rayure:


Piston:



Et le joint de culasse:


J’ai vraiment pas envie de remonter/redemonter encore une fois :v


*je tiens a dire que la moto roule bien, tiens super bien le ralentis, jamais tenu aussi bien d’ailleurs, il y a juste ce problème d’huile qui me rend fou.

Salut!
Difficile d'établir un diagnostique sur de simples photos, mais si tu sens la trace avec l'ongle, c'est pas bon.
Oh, tu peux rouler comme ça et tu pourras même faire beaucoup de kilomètres et même que tu mangeras pas beaucoup plus d'huile que d'autres, mais c'est pas bon. Il s'est passé un truc.
Il y a des traces sur le piston qui ne me plaisent pas non plus, mais encore une fois, difficile à dire sur de simples photos.
En gros, tu peux manger de l'huile par les segments ou par les guides des soupapes.
Pour toi, faut commencer par réalésage, piston neuf et évidemment, segments neufs.
Les segments on pu être montés à l'envers, on a déjà vu ce cas.
Dis, tu as fait un rodage pour ton piston neuf?

BRIO a écrit:Salut!
Difficile d'établir un diagnostique sur de simples photos, mais si tu sens la trace avec l'ongle, c'est pas bon.
Oh, tu peux rouler comme ça et tu pourras même faire beaucoup de kilomètres et même que tu mangeras pas beaucoup plus d'huile que d'autres, mais c'est pas bon. Il s'est passé un truc.
Il y a des traces sur le piston qui ne me plaisent pas non plus, mais encore une fois, difficile à dire sur de simples photos.
En gros, tu peux manger de l'huile par les segments ou par les guides des soupapes.
Pour toi, faut commencer par réalésage, piston neuf et évidemment, segments neufs.
Les segments on pu être montés à l'envers, on a déjà vu ce cas.
Dis, tu as fait un rodage pour ton piston neuf?

Tout ce que je redoutais, piston ca coute chère ;_;, oui j’ai bien fait gaffe de pas donner de grosse accélération et bien tout faire en douceur justement, j’ai du faire presque 200km avec

Bon, je suis désolé d'annoncer de mauvaises nouvelles.
Attends de toutes façons des avis des autres copains, y'en a qui sont bien mieux calés que moi. Et qui connaissent ces motos mieux que moi. L'idéal ce serait que tu montres le cylindre et le piston à quelqu'un de fiable...

BRIO a écrit:Bon, je suis désolé d'annoncer de mauvaises nouvelles.
Attends de toutes façons des avis des autres copains, y'en a qui sont bien mieux calés que moi. Et qui connaissent ces motos mieux que moi. L'idéal ce serait que tu montres le cylindre et le piston à quelqu'un de fiable...

T'inquiete, je redoutais ca au moment ou j'ai vu la rayure la première fois, problème c'est que Kedo ne vend pas le kit piston en 3eme cote, obligé de prendre la 4eme du coups, en tou cas c'est bien chiant
Mais oui l'arriere du piston a l'air de tirer la tronche bizarrement. Pourtant j'ai vraiment pas poussé plus que ca.

Le rodage se fait sur plus de 200 km, mais le problème à dû arriver très tôt.
Une impureté? Un jeu à la coupe insuffisant?

Sur les photos, rien d'affreux.

Avant de changer quoique ce soit, il faut mesurer ...

• Mesure du cylindre
  
• Mesure du piston
  

Et ça fume comment ?

• Noir?
  
• Bleu?
  
• Blanc?
  
• Accélération?
  
• Frein moteur?
  
• Ralenti?
  

Et l'huile

• Quel est le niveau d'huile dans le cadre?
  
• Comment fais tu le niveau d'huile?
  
• Que mets tu comme huile dans le moteur?
  

Les joints de queue de soupapes sont à remplacer par des Yamaha uniquement, pas d'adaptable.

E.T.

Je pense qu’il a du avoir une impureté, vu la marque, pourtant tout etait clean, je pense que je vais recommander du coup un piston et essayer de trouver un garage pour aléser, du coup la meilleur facons de rodage? La j’ouvrais les gaze a pas plus que 1/4 de la poignée, j’avais vu ca dans un manuel propriétaire de xt500

ET a écrit:Sur les photos, rien d'affreux.

Avant de changer quoique ce soit, il faut mesurer ...

• Mesure du cylindre
  
• Mesure du piston
  

Les joints de queue de soupapes sont à remplacer par des Yamaha uniquement, pas d'adaptable.
Et ça fume comment ?

• Noir?
  
• Bleu?
  
• Blanc?
  
• Accélération?
  
• Frein moteur?
  
• Ralenti?
  

E.T.

Les joints provenais d’une pochette de joints genre sur kedo

Pour la fumée plus blanche que bleu, voir légèrement grisatre, surtout en ouvrant les gaz
Au ralentis rien.

HkGks a écrit:Je pense qu’il a du avoir une impureté, vu la marque, pourtant tout etait clean, je pense que je vais recommander du coup un piston et essayer de trouver un garage pour aléser, du coup la meilleur facons de rodage? La j’ouvrais les gaze a pas plus que 1/4 de la poignée, j’avais vu ca dans un manuel propriétaire de xt500

Attends encore avant de commander quoi que ce soit.
Pour le rodage, il y a plusieurs écoles. Je suis pour le rodage long, mais surtout pour la mise en température longue: je fais chauffer longtemps mes moteurs avant de leur demander un effort... On pourra en parler plus tard.
Là, il faut d'abord établir un diagnostique puis faire un choix.
Si j'ai bien compris, le moteur est remonté, là?
Si c'est le cas, tu peux déjà essayer de rouler avec une huile en 20W50.
Ça, ça coûte pas cher et ça peut beaucoup améliorer les choses...

Il est démonté, je l’ai démonté ce soir, et j’utilisais deja de la 20w50 pour le coups,

ET a écrit:Sur les photos, rien d'affreux.

Avant de changer quoique ce soit, il faut mesurer ...
[list][*]Mesure du cylindre
[*]Mesure du piston

E.T.

Et pour le piston il etait neuf en 87.50 et le cylindre realesé pour.

D’ailleurs en re regardant de plus pres, il y a un léger point en relief sur le piston, ici


Mais aucune rayure du même type que l’autre en face de ca:





La seule rayure sensible a l’ongle et celle citée plus haut

salut!

on est désolés pour toi..!
cela dit, il n'y a qu'un seul mot qui répond à toutes les interrogations, la métrologie..

les mesures et encore les mesures..
comme a dit le chef ET ..
tout le reste n'est que conjectures..

se rapprocher d'un atelier d'usinage, pas de mécanique, ils n'ont pas les instruments pour..
palmer et comparateur d'alésage..
le plus simple à mesurer étant le jeu à la coupe, avec un jeu de cales..

den's

Il faut que je vois pour trouver ca, mais logiquement tout doit etre bon vue que l’alesage a été fait pour le piston non ? Et vu qu’il a a peu pres 200km

Okay un garage pas trop loins de chez moi travail avec un usineur, je vais y aller vendredi ou samedi pour voir ce qu’ils en disent.

Sur une des photos, je trouve que les segments du bas ne sortent pas beaucoup du piston. As-tu vérifié que le ressort d'expansion est bien monté ? J'ai eu le tour dernièrement. Le mien avait été mal monté par un pro (!) et avait cassé provoquant une marque sur le cylindre et surtout un manque d'étanchéité . Finalement, j'ai changé les segments moi-même, depuis j'ai fait plus de 2000 bornes sans rajouter d'huile et sans fumée. Par contre pour la rayure, là je ne sais pas...

marc59 a écrit:Sur une des photos, je trouve que les segments du bas ne sortent pas beaucoup du piston. As-tu vérifié que le ressort d'expansion est bien monté ? J'ai eu le tour dernièrement. Le mien avait été mal monté par un pro (!) et avait cassé provoquant une marque sur le cylindre et surtout un manque d'étanchéité . Finalement, j'ai changé les segments moi-même, depuis j'ai fait plus de 2000 bornes sans rajouter d'huile et sans fumée. Par contre pour la rayure, là je ne sais pas...

J’ai aussi pensé au ressort qui se serais abîmé au remontage, mais à l’œil tout va bien, et la rayures n’est pas alignée avec, et pour la taille je ne sais pas trop, comme dot le piston/segments sont neuf, et l’alésage aussi. Mais ce soir je vais regardé a nouveau, et pour le fait qu’ils ne sortent pas, en compressant avec les doigts, les de segments au dessus et en dessous du ressort se ferment complètement, donc a voir.

Comme dit je vais ramener le cylindre et piston dans le garage et ils vont deja me dire, mon hypothèse est vraiment que quelque chose s’est infiltré dedans, le circuit d’huile fonctionne et j’ai même changé pour une double sur le couvre culasse, je vais aussi checker le tamis en dessous du moteur pour voir si il y a quelque chose dedans.

Par contre on est d’accord que les joints de queue de soupapes de chez kedo sont bon?

D’ailleurs voila a quoi ca ressemblais la première fois que j’avais re ouvert

Perso, j'ai refais mon moteur il y a peu en utilisant la pochette de joints complète de Kedo, donc y compris les joints de queues de soupapes.

2000 kms après, tout va encore très bien, la moto ne consomme pas une goutte, j'avais aussi changé les guides de soupapes.

Je peux dire que je n'ai donc pas encore trop de regrets d'avoir monté les joints de soupapes kedo, si ce n'est que sur le forum, a peu près tout le monde préconise les joints d'origine yamaha et que si c'était a refaire, je mettrais plutot ceux d'origine compte tenu que ce n'est pas une grosse dépense.

Okay je viens de commander des originaux, comme ca c’est fait, maintenant plus qu’à attendre fin de semaine, voir semaine prochaine pour le verdict du cylindre/piston

Moteur ancien, rodage à l'ancienne...
- bien sûr, bien tout huiler a la burette au remontage.
- une fois tout remonté, faire chauffer 2 min au ralenti, puis éteindre.
- une fois froid, faire chauffer 1h (avec ventilo, c'est mieux, ou dehors en hiver)... Refroidir
- rouler 1km, refroidir, rouler 15km, refroidir
- puis pas plus de 2500 tours sur 500 bornes et vidange à 2000 bornes...
- puis aller mollo sur les 500km suivants...
Vu avec mon pote mécano, meilleur ouvrier de france dans les années 70... je lui ai toujours fait confiance... il n'est plus là...

Peut etre trouvé le responsable de la rayure



Le petit morceau sur le tourne vis bougeait, il est tombé quand j’ai enlevé le segment

Definitevement quelque chose de casser

C'est exactement ce qui m'était arrivé ! Donc tu n'as plus qu'à commander un jeu de segments parce que Yamaha ne détaille pas.
Par contre reste le problème de la rayure du cylindre...Sur le mien un déglaçage avait suffi mais la marque semblait plus légère.

marc59 a écrit:C'est exactement ce qui m'était arrivé ! Donc tu n'as plus qu'à commander un jeu de segments parce que Yamaha ne détaille pas.
Par contre reste le problème de la rayure du cylindre...Sur le mien un déglaçage avait suffi mais la marque semblait plus légère.

Oui je verrais ce que va dire le garage, si je de doit faire un alésage je vais du coup etre a 88mm, je pense que je vais prendre un kit wiseco aussi pour changer, apparemment c’est pas trop mal comparé à l’original

stef forty four a écrit:
- puis pas plus de 2500 tours sur 500 bornes et vidange à 2000 bornes...

Ca ca va être compliqué haha j’ai plus de compte tours :v





(Il reste encore un peu de boulot, mais a part le moteur maintenant, juste le réservoir et la selle)