prepa-sr500 : préparation du débarquement

Salut Gilles. A l'essai, ça peut marcher; mais on voit quand même que l'amortisseur du vrai cantilever est plus horizontal. Je pense qu'il ne s'aligne même pas à la compression totale, or, celui du proto semble passer d'un côté à l'autre de l'alignement, ce qui implique un changement de résistance: je deviens de plus en plus dur, je résiste de plus en plus et au moment ou je dépasse le point d'alignement, au lieu de résister, je commence à repousser... tu vois le problème?


Edit: Salut Phil, on a posté (riposté?) en même temps...

'lut

Le point du cantilever décrit un arc de cercle quand le bras remonte. A mon avis, l'amorto doit être fixé de manière à être tangent à cet arc de cercle, au point de compression maximum.

S'il croise cet arc de cercle, comme le tien semble le faire, ça produit ces phénomènes d'inversion de poussée.

On est d'accord...

Bentou a écrit:j'ai peur que tu sois obligé de monter ton amortisseur bien plus horizontal...

Le père Julien alias l'abbé Khan n'a pas posté depuis hier 15h31.
Je crains que depuis le post de Bentou ce matin à 9h17 et des commentaires suivants, Mr l'abbé ne soit reparti dans la sacristie remettre en ligne son amortisseur !……

J'espère qu'il s'est pas fait éjecter par le cantilever...

Pour moi sa suspension doit marcher sauf à la fin de la détente, où il doit avoir un arrêt sec le l'amortisseur. Ça doit faire bizarre...

Vous insinuez que l'abbé va encore arriver en retard ?

L'abbé était reparti dans son antre !!!
Pas d'internet, juste musique, disqueuse et poste à souder .

Ouais j'aurais dû mettre le point de fixation amorto/bo plus haut surement. Mais bon là ou je suis pas d'accord c'est que l'amorto fonctionne toujours en enfoncement même quand le point d'alignement est passé.
C'est essayé et validé : ça tiens la route, c'est pas trop raide et ça n'a pas l'air d'avoir commencé à plier , même été dans dans les chemins avec .
Mon souci du we ça à été le pot (sans blaque ), il me bridait le moteur à 5000, j'ai été obligé de monter le pot de Kart que j'avais, qui bridait aussi que j'ai redécoupé, modifié et qui maintenant ne bride quasiment plus, mais niveau bruit c'est pas tout à fait ça .

Par contre retour de Puisaye en IDF hier soir avec une partie sous la flotte et ça roule très bien !!!

Aller on reparle de tout ça vendredi .

Aller !!! faut se préparer pour 2016   !!!

mon kit chaine commence à être fatigué, pourtant l'est pas très vieux, mais bon j'avais vraiment pris une config courte, un peu trop même.

L'idée qui me trotte dans la tête, c'est de mettre une courroie, il me semble avoir vu passer sur le fofo un truc sur le sujet  mais je retrouve pas ...
Sur le net j'ai pas trouvé grand chose pour l'instant...

Y a quelqu'un qui est au courant de quelque chose ?

Merki

TRXT a écrit:
Le père Julien alias l'abbé Khan n'a pas posté depuis hier 15h31.
Je crains que depuis le post de Bentou ce matin à 9h17 et des commentaires suivants, Mr l'abbé ne soit reparti dans la sacristie remettre en ligne son amortisseur !

boire son vin de messe……  

Un bel exemple
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Merci Chriss .

Je sais que la rencontre c'est dans longtemps, mais je préfère m'y prendre à l'avance, donc petit appro de pièces :

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le WE prochain, remplacement transmission parce qu'elle tirait un peu court quand même !!!
Et atelier coupage, soudage, meulage pour faire un échappement qui, je l'espère ne me la bridera plus et ne partira pas remplir les ravins du Causse petit bouts par petit bouts   .
Quoi que, cette année, descente en camion donc le risque de semage de pièce est amoindri ou plus condensé autour de Lanuéjols tout du moins   .

Sinon, pour faire enfin taire Brio qu'arrête pas de critiquer ma suspatte   , j'ai fait un petit croquis    :

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Où l'on voit que l'effort de l'amortisseur ne s'inverse pas du tout, même si la ligne axe sup amorto/axe inf amorto/axe de roue est "cassé" vers le bas, l'axe de rotation est celui du BO et la course de l'amorto reste entre les flèches.
Tout au plus l'enfoncement de l'amorto est plus direct en début de course qu'a la fin, puisqu'il y a une translation haut/bas qui apparait en fin de course, mais elle reste minime.

Merci de ton croquis qui démontre bien que Brio a raison !

Merci, professeur...

BRIO a écrit:Merci, professeur...

N'inverse pas les rôles (au fait comment ça va mieux ?)

Alors esspliquez moi ...

Phil 421 a écrit:

BRIO a écrit:Merci, professeur...

N'inverse pas les rôles   (au fait comment ça va mieux ?)

Ben ça va. Pas encore à 100 % mais j'ai quand même fait un aller/retour plus deux jours de roulage dans les Alpes. Fatigué en fin de journée, mais j'ai tenu.

BRIO a écrit:Salut Gilles. A l'essai, ça peut marcher; mais on voit quand même que l'amortisseur du vrai cantilever est plus horizontal. Je pense qu'il ne s'aligne même pas à la compression totale, or, celui du proto semble passer d'un côté à l'autre de l'alignement, ce qui implique un changement de résistance: je deviens de plus en plus dur, je résiste de plus en plus et au moment ou je dépasse le point d'alignement, au lieu de résister, je commence à repousser... tu vois le problème?


Edit: Salut Phil, on a posté (riposté?) en même temps...

J'écrivais ceci, un peu plus haut.
Désolé de me citer, c'est un peu présomptueux.

Ha cite toi si tu veux, tu sera mieux pour parler .

Dans ton exemple tu dit que l'alignement passe d'un coté à l'autre, ce n'est pas mon cas.
Là où un cantilever part d'une cassure vers le haut pour arriver à un (presque) alignement, je part d'un alignement pour arriver à une cassure vers le bas.
Ce n'est surement pas top, je me ferais surement lyncher par un ingé en suspension, mais en tout cas ça fonctionne et il n'y a pas de réactions bizarres.
Pour moi, je pense, le problème serait plus hydraulique pour l'amorto car il change d'assiette alors qu'en général sur une suspension c'est prévu pour que celui-ci garde toujours la même assiette. Sur un cantilever d'ingénieur l'amorto va prendre au plus loin sur la tengente de l'arc de cercle de la course pour finir au plus prêt ce qui lui permet la variation d'assiette la plus minime possible.

Menfin pour pourrir un XT ça suffa comme ci

Salut
En fait je crois que tu as bien compris mais tu as décidé que ça ira bien comme ça (tu as peut être raison)
Si tu regardes ton croquis (que j'ai reproduit ci dessous) tu verras que si tu t'approche de la flèche 2 tu ne comprimes plus ton amorto, tu le déplaces. Donc, d'une part ta suspension sera de plus en plus molle (le contraire de ce qu'on cherche) mais si tu dépasses la position "2" (sur un nid de poule) l'amorto se comprimeras facilement pour se détendre encore plus vite (ça devrait faire bizarre)
Si tu peux à l’occasion donner les cotes ci dessous et la course de l'amorto et le débattement de la roue AR.

A +

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C'est surtout l'alignement des points A, B et C qui est déterminant.

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A la position 2 l'amorto est en butée, il ne va pas plus loin.
Et le moment théorique ou l'amorto ne comprimerait plus et ne ferait qu'un mouvement de rotation c'est le moment où l'axe sup d'amorto/la jonction BO amorto/axe de BO serait aligné, et si j'en arrive là, j'aurrais la roue ar dans le casque

BRIO a écrit:C'est surtout l'alignement des points A, B et C qui est déterminant.

Moi je dirais A B et D (axe bo) après c'est la longueur D, B et la force exercée par l'amorto qui doit être en adéquation avec la longueur D, C et la force exercée en C.

J'insiste. Il faut que l'amortisseur talonne avant l'alignement des points A, B et C. Si ce n'est pas le cas il y a un problème.
Il me semble que tu as ce problème, justement. Enfin, d'après les photos du début. Une simple rallonge au niveau de l'attache supérieure suffirait à résoudre ce problème. Mais il reste l’assiette générale de la moto: si tu ré-hausses l'arrière il faudrait relever l'avant. Enfin, ça, c'est si ton assiette est correcte en ce moment. Bref, pour l'assiette, il faut faire des essais. L'idée, c'est de ne pas trop perdre l'avant...

 Moi ....j'chrais qu'vous j'f'rais pas trop chier l'Abbé !!!

paskeu 2 Avés, 3 Paters    ... et paf !!!!!  un r'tour de kick dans les dents   !!! faisez gaffes les p'tits gars !!!!
bande de jalouses !

Moi, c'que j'en dis, c'est pour aider, hein...
Il me semble que son amortisseur fonctionne en détente (en extention, quoi) une fois qu'il est sur la moto. Ça existe (sur Harley, etc.), mais c'est prévu pour.
Donc, il y a deux problèmes: un amorto qui ne fonctionne pas correctement et une cinétique qui s'inverse à un moment (à l'alignement des points A, B et C).
Je n'ose pas le dire depuis le début, mais il faudrait refaire la partie haute du cantilever, la rallonger, pour que le point C soit plus haut et là, on se rapproche de la config d'un cantilever Yam comme sur la photo postée par Monogil.
Tout ce que je dis, c'est pour que M. L'Abbé ne soit pas éjecté et qu'il préserve son intégrité.
Maintenant, s'il me dit que ça marche, je veux bien le croire...

Y a pas de soucis, une chose est sûre, c'est que la partie supérieure est trop basse par rapport à ce qui se fait d'usine, et si ils le font comme ça y a sûrement une raison... J'étais parti pour faire de même mais un dérapage de meuleuse et une préférence esthétique on fait le reste.
La principale raison pour moi, mais elle est peut-être ailleurs, est faire travailler l'amorto dans la même assiette afin qu'il ne fasse "orangina secouez moi secouez moi".
Et si on est d'accord pour dire que c'est pas parfait, je comprend pas tes arguments, là tu dit que mon amorto fonctionne en détente , je suis pas d'accord il fonctionne en compression. Tu parles comme si les point A et C étaient fixes et que l'articulation était en B ou comme si le mouvement du bo s'articulait au centre du segment D, C.
La base de la suspension c'est A, B, D, le reste n'est que littérature .

Quand au fonctionnement et mon intégrité physique, je ne suis pas le seul à l'avoir essayé et y a pas de soucis c'est sûr, enfin venant de la cinématique du moins ...

Tiens j'ai trouvé ça :

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c'est pas les idèes qui manquent !!!

Plus ton amortisseur se comprime, moins il est efficace (ce n'est pas bon) Quand il va se détendre, il sera donc rapide au début puis amortis normalement quand l'alignement se fera à nouveau.
Effectivement si le distance "C" augmente l'amortisseur sera de plus en plus dur à la compression.

Au fait il est ou le point "D"

mais pisky vous dit que "les voix du seigneur sont impénétrables" ....

Point D axe de BO, mais Brio ne l'a pas mis sur le plan